kamenskaya_nika: (Default)
kamenskaya_nika ([personal profile] kamenskaya_nika) wrote2013-07-13 02:43 pm
Entry tags:

Я одна считаю Доренко продажным пидарасом?

Нация инженеров стала нацией холуёв, утверждает Доренко:

http://www.youtube.com/watch?v=9FxjnnGDFGM

Инженеры в СССР были низкооплачиваемыми неграми, пролетариями умственного труда.
Рабочий уже 3-4 разряда меньше 200 рублей не получал, плюс платили за сверхурочные, регулярные премии и прочее.
Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. С оговоркой - если распределялись не на военные заводы (где зарплата начиналась со 150 рублей в 1985). В большинстве же отраслей начальный оклад инженера-выпускника составлял 115-120 рублей (до вычета 13% подоходного, 6% налога на бездетность 1% профсоюзного взноса и 1-3 % партийных или комсомольских взносов). А после уплаты всех налогов и взносов оставалось вообще 90 рублей. Так высоко советская Родина ценила свои мозги. На эти деньги предполагалось, что молодой инженер может хорошо жить и содержать семью. Зато работягам было на что пить.

Кстати, по закрытым данным 1980 года, к которым имел доступ только партийный актив, при минимальной зарплате 70 рублей в СССР был реальный прожиточный минимум 230 рублей на человека. 230 рублей на человека в месяц составлял так называемый "рационально-потребительский прожиточный минимум", а не "прожиточный минимум физического выживания". Физически можно было выжить и на 40 рублей стипендии. Так вот, как человек, проживший в СССР 29 лет из своих 51, я все помню и пока не маразмую. 230 рублей на человека в месяц было в моей семье с двумя детьми, семье научных сотрудников, имеющих ученые степени, и работавших в Заполярье, где их общесоюзные оклады умножались в 2.3 раза (из которых 1.5 был районный коэффициент + 80% так называемых "полярок" - чтобы их получить, надо было проработать в Заполярье 4 года, по 10% прибавлялось каждые 6 месяцев). Так вот, моя семья полагалась "богатой" не только всеми родственниками, жившими в средней полосе - дяди и тети все были рядовыми инженерами. Моя семья полагалась "состоятельной" и в самих Апатитах. Далеко не у всех получалось зарабатывать по 230 рублей на человека в месяц (в моей семье было чуть даже больше - где-то под 300).

Зарплату больше 1000 рублей могли получать в СССР шахтеры, водители рудничных большегрузных самосвалов, рыбаки рыбного флота (помните, у СССР был огромный рыбный флот, в одном "Дальморепродукте" работало около 200 тысяч человек). Оклад профессора и завкафедрой был в районе 700 рублей. Примерно столько же получал академик в качестве пожизненной добавки к остальной зарплате (в сумме получалось обычно около 2000, так как академики занимали высокие должности). Полковник получал около 500 рублей (плюс добавки за вредность, за отдаленный или полярный регион службы). Генерал, в зависимости от ранга, от тысячи до двух (плюс, опять же, добавки). Зарплата Юрия Гагарина в 1965 составляла 2000 рублей. Но Юриев Гагариных в СССР было мало. В основном зарплата была около 200 рублей. Типичная московская семья (муж-жена, 1-2 ребенка) жила примерно на 350-400 рублей. Зарплата мужа обычно составляла где-то 200-300 рублей, зарплата жены - где-то 100-150. Обычно на ежедневные расходы (еда, кварплата, транспорт и пр.) шла зарплата мужа (я имею в виду нормальные семьи, без алкашей), а зарплата жены откладывалась на крупные покупки - одежду, обувь, бытовую технику. На отпуск откладывали премии. Так и жили, не до жиру. Считая каждый рубль и каждую копейку.

Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель. Так, школьная учительница со стажем 20 лет получала за полную ставку в середине 1980х всего 180 рублей. Инженер со стажем 20 лет, если не становился начальником - тоже где-то около 200 рублей, максимум 280 как руководитель группы. Зато любые погоны обеспечивали двойной оклад - платили и за звание, и за должность. Когда нас на военной кафедре вербовали идти служить (военными переводчиками), то речь шла о стартовой зарплате в 250 рублей. Моя знакомая, комсомолка-карьеристка, возглавила комсомольскую организацию института как освобожденный секретарь ВЛКСМ. Помимо оклада в 400 рублей в 24 года, она имела массу привилегий - доступ к распродажам не для всех, обкомовским столовкам и буфетам. Полузапрещенного в 1980е "Мастера и Маргариту" я впервые увидела у нее. Плюс она постоянно ездила в загранпоездки - за государственный исключительно счет, ей как 100% лояльной к режиму не требовалось долгих проверок в КГБ и душеспасительных бесед в горкомах.

Когда в 1981 мои родители купили ГАЗ-24 "универсал" за 18 тысяч, они взяли всю (!) сумму в долг, у шести разных знакомых. На два года. И отдали. В срок. Слегка подтянув пояса. Но только слегка. А сбережений у них никогда не было, все тратили на жизнь - еда с рынка, отпуска. Расходы на музыкальную школу, французский язык и фигурное катание были, в сущности, копеечные - 23 рубля в месяц за музыкалку, 10 рублей за французский и столько же за фигурное катание. Смешно.
Сейчас я вспоминаю это и поражаюсь - и ведь им дали тогда в долг на машину! И ведь не сомневались наши знакомые, что деньги им отдадут. В честности моих родителей ни у кого никогда не было сомнений, просто все знали, где и кем родители работали, а значит, знали, сколько зарабатывали. Гиперинфляций и дефолтов тогда не было.
Стабильность имеет свои преимущества. Некоторые.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 10:16 am (UTC)(link)
А невозможность молодых содержать себя, не говоря о содержать семью с детьми - это, конечно, ничего плохого об обществе не говорит, ога. Особенно когда при 100 рэ зарплаты возможности подработки закрыты практически полностью. Легальные возможности реальной подработки. Шабашить в отпуск, ога, аж тыща рублей за строительство коровника, если раскидать на год, будет как раз по 80 рэ прибавки к 100 рублям инженерного оклада. ЕЩе можно было на бабушкину пенсионерскую трудовую книжку устроиться поработать дворником - это когда работающим пенсионерам сохранялась пенсия, так было далеко не всегда. Еще можно было, зная язык иностранный, техническим переводчиком максимум полтинник в месяц подработать.

Мамина подруга Лора, с окладом 160, алиментами 40 рублей, и двумя детьми, полагалась подругами своими чудом предприимчивости. Она нашла цеховика, который закупал мерный лоскут, брала у него этот лоскут и шила фартуки - 500-600 штук в год. За каждый фартук она получала от цеховика по 3 рубля. Фартук был довольно сложного фасона, из нескольких подобранных по цвету тканей, вполне годился на подарки. Только эти 1500-1600 в год позволяли ей сводить концы с концами. Плюс впахивала на шести сотках. Все ей завидовали.

Это я еще не говорю, что долгие годы место за матерью сохранялось до 1 года (до 1983 ничего не выплачивалось, с 1983 платили 35 рублей до достижения ребенком года). А в ясли брали с полутора.



Тут в Израиле все гораздо суровее, чем в сегодняшней России, с декретными отпусками. Но тут полно частных яслей, и зарплаты молодых родителей с инженерной работой позволяют как няню, так и ясли. Тысяча долларов тут - минимальная, гарантированная государством зарплата.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 10:25 am (UTC)(link)
В любом случае, техник получал меньше рабочего. Это ненормально. Кстати, когда я работала на производстве во Франции, я в цехах вообще не уставала - настолько там соблюдаются все нормы - влажность, очищенность, содержание кислорода в воздухе. И даже горячие цеха вентилируются постоянно так, что даже не потеешь. Вот когда меня перевели в контору, я поняла, почему у рабочего зарплата в десять раз ниже, чем у начальника отдела управленческого учета компании с годовой выручкой около миллиарда долларов.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 12:33 pm (UTC)(link)
Если на место техника - конкурс, а работяг не хватает, это как раз нормально. При низкой зарплате порывались почему-то в техники, а не к станку с высокой зарплатой. И никто не запрещал идти хоть к станку, хоть к комбайну. Вакансий - море. С высокой зарплатой. И молодую семью можно содержать. Все равно в техники порываются. Исходя из простейшей экономики - если сделать зарплату техника выше зарплаты рабочего - и придет царство Абсурда.. Совсем ненормально станет.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 12:37 pm (UTC)(link)
Вы просто не в курсе. При социализме устроиться с дипломом на рабочую должность - это надо было очень постараться.

Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.

Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 12:38 pm (UTC)(link)
В оборонке как раз со ста рублей не начинали. 130 минимум, чаще 150-160 был стартовый инженерный оклад.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 12:38 pm (UTC)(link)
Извините, забыл спросить. >>Вот когда меня перевели в контору, я поняла, почему у рабочего зарплата в десять раз ниже, чем у начальника отдела управленческого учета компании с годовой выручкой около миллиарда долларов.>> Я не понял - почему? Это было связано именно с переводом в контору?

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 12:41 pm (UTC)(link)
Пахомычи и Егорычи - результат антисемитской кадровой революции, шедшей в 1930е (когда Сталин заменял "мещан и интеллигентов" рабочими и крестьянами "коренной национальности"), и в 1940-50-е, когда уже антисемитизм был неприкрытым, во время борьбы с "безродными космополитами".

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 12:44 pm (UTC)(link)
В цехах я вызвалась поработать пару недель сама, так как руководитель моей стажировки был в отпуске. Я должна была стажироваться в конторе. Но после неполных 8 часов работы в цехах (с идеальной влажностью, температурой, содержанием кислорода), с самой простой и легкой физической работой, не требующей поднятия тяжестей, я была свежа и полна энергии. А вот в конторе пришлось припахивать по 10-12 часов и выходить с работы с распухшей от формул головой.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 01:16 pm (UTC)(link)
Да, я помню Ваш пост про Лору. Только, по-моему, цеховик там не упоминался. Вроде как сама закупала и сама реализовывала. Может, пропустил.

А невозможность молодых содержать себя, не говоря о содержать семью с детьми - это, конечно, ничего плохого об обществе не говорит, ога.

Не было невозможности. Сложности - были. Но преодолимые. Невозможности - не было. При невозможности не существовали бы молодые семьи инженеров, живущие без помощи родителей. А такие семьи существовали, и я их знал, и их дети на фоне других не были голью перекатной. Машин-мотоциклов-цветных телевизоров-импортных магнитофонов не было, так их у многих тогда не было, и ничего страшного. А уж с помощью родителей жить было еще легче, мы это обсуждали, и таких молодых семей было больше. Я уж не говорю о том, что никто не мешал пойти к станку. У нас инструментальщики ну очень хорошо зарабатывали. Так что все в обществе было организовано достаточно разумно. По крайней мере, в обсуждаемом вопросе.
А молодым семьям без помощи родителей - по моему ощущению, сейчас никак не легче. Даже 22 года после кардинальных перемен в обществе. И в позапрошлом обществе было не легче.. Так что плохо судить об обществе, в котором мы жили, на этом основании, наверное, все же не следует. Если б мы об этом говорили в 90м году, я бы с Вами полностью согласился. Сам так мыслил. Но в наше время... "Как посравнить, да посмотреть век нынешний и век минувший...."
П.С. Вы ниже одну мою реплику не посмотрели.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 01:19 pm (UTC)(link)
По поводу декретных отпусков и сравнения с Израилем- это целая отдельная тема. Боюсь, много времени займет.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 01:27 pm (UTC)(link)
В 1990е мы с мужем прилично зарабатывали и помогали родным и друзьям. Не беря ни копейки от родителей, наоборот, деньги шли от нас.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 01:29 pm (UTC)(link)
Я знаю.
Но тут няня/ясли обходятся в 2-4 тысячи шекелей, зарплата инженера - от 10 тысяч, врача - еще выше. У меня портнихи знакомые зарабатывают по 10-12 тысяч. Причем одна из них зарабатывает такие деньги, работая не более 5 часов в день.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 01:40 pm (UTC)(link)
1. Я не писал, что стартовал с инженерного оклада. И не писал, что начинал работать в оборонке. Я писал: "И я тоже работал в оборонке. И как молодой специалист начинал со ста рублей."
2. Вот видите. Не так все было ужасно. 150-160 был стартовый инженерный оклад. И хорошее слово - стартовый. Я об этом и писал.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 01:45 pm (UTC)(link)
Ага. Только 150 после вуза платили только в сверхсекретных оборонных конторах, с первой степенью секретности. Скажем, не откажись я подписывать допуск и не откажись идти в секретный отдел, где информацию составляли данные разведки и промышленного шпионажа, я бы имела зарплату вообще за 300 рублей, но при этом с ограничением выезда за рубеж на 10-20 лет ПОСЛЕ увольнения оттуда. И с полным запретом на любые контакты с любыми иностранцами как на период работы, так и на карантинный период после увольнения. Но я девушка нежадная, мир мне хотелось посмотреть больше, чем много бабла, а муж у меня как раз попал в обойму выездных. Так что пошла переводить открытую западную прессу, в том числе технические журналы на тему авиации и космонавтики.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 01:53 pm (UTC)(link)
Насчет антисемитской кадровой политики - вопрос отдельный. Тоже, боюсь, много времени займет. Вопрос был о жестко ограниченном доступе к соцлифтам. А Пахомычи и Егорычи - своими маршальскими-генеральскими звездами об этих лифтах свидетельствовали. В элиту (хоть и не люблю этого слова) - из бедных семей, с дальних хуторов. Когда еще такие лифты были? И будут ли еще когда нибудь?

Насчет лживости, лицемерия и сервильности, якобы присущей прошлому обществу, мы, я так понимаю, пришли к согласию?

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 02:05 pm (UTC)(link)
Такие лифты были и в царской России. Имен не перечесть. Вот иудеи генералами могли стать только при либеральном Александре Втором.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 02:34 pm (UTC)(link)
>>Вы просто не в курсе. При социализме устроиться с дипломом на рабочую должность - это надо было очень постараться. >>

Здесь не в курсе. Не интересовался. Хотя знал человека, не то что после гражданского ВУЗа, а после училища, с майорской должности, пошедшего в таксисты. Правда, там ситуация была нестандартная. Взяли как-то. Может, и надо было очень постараться, но мне он про это ничего не говорил. Работал, был доволен.
Не интересовался, но с трудом представляю ситуацию, когда соискатель приходит на завод, где позарез нужен "работник - конюх, повар и плотник" , а ему в отделе кадров дают полный самоотлуп на том основании, что у него диплом за пазухой. Мне представлятся, проще с начкадрами расстаться. Потому как, исхода из тех реалий, "план давай - хоть удавись". За план и спросят, а не за очкарика в кузнечном цеху.
Если даже с дипломом к станку-комбайну ну никак невозможно - А до диплома определиться с выбором тоже социализм запрещал? У нас уже в 8м классе приходили и рассказывали, каким замечательным профессиям в ПТУ обучают, и какие зарплаты потом можно получать. И даже на заводы водили на экскурсии. И там объясняли, что и без ПТУ на работу возьмут учеником, и всему обучат, и тоже про зарплаты рассказывали. И в 10 классе на производственном комбинате обучали. один раз в неделю, по средам. С официальным удостоверением о получении разряда по рабочей специальности.

>>Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.>>

Что, и на слесарей 6го разряда вакансий мало было? И на инструментальщиков? И на операторов станков с ЧПУ?. Хотя куда уж квалифицированней-высокооплачиваемей.

>>Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.>>

Из-за левых заработков. А я говорю о том, что честный и работящий человек мог жить вполне достойно. Особенно если глянуть из нашего времени.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 02:38 pm (UTC)(link)
А...понял теперь. И Вы получали там в 10 раз больше рабочего?

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 02:50 pm (UTC)(link)
Я там была стипендиаткой правительства Французской Республики:)))
Но. Зарплата рабочих составляла тогда 7-8 тысяч франков в месяц (делим на 7 = евро). Зарплата служащих с хорошим образованием там же составляла уже где-то 10-15-20 тысяч франков. Начальство же уже от уровня отделов получало до 100 тысяч франков и выше. Ведущие инженеры где-то от ста тысяч франков получали, с учетом бонусов и прочих выплат.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 03:16 pm (UTC)(link)
Вы знаете, с Вами очень интересно беседовать. Многое можно узнать. Ладно, не хотел отвлекаться на тему Израиля. Но ведь и в Израиле, без Совка, оказывается, портнихи получают не меньше инженеров. И ничего страшного. Так что плохого когда в СССР слесарь получал больше инженера? Тем более на старте, а дальше - еще вопрос. Это к основной нашей теме.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 03:21 pm (UTC)(link)
Есть портнихи, зарабатывающие гораздо меньше, всего 5-7 тысяч. Те, которых знаю я, просто имеют стаж лет по 25-30 и выше. Плюс наработанная клиентура и репутация. И зарабатывают не столько шитьем за заказ, сколько починкой-подгонкой. Где-то получается от 50 до 100+ в час. Одна, например, работает со всеми бутиками в центре города, прямо в магазине закалывает-подгоняет все по клиентке, дает визитку и говорит, когда прийти за заказом. Еще и от магазина получает комиссионные.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 03:24 pm (UTC)(link)
Необидной тут полагается зарплата для женщины от 6 тысяч, 10 тысяч - уже очень хорошо. Это если со всеми социальными выплатами. А если вчерную, то хохлушки и молдаванки с турвизами, не платя налогов, могут и больше заработать. На уборках.

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 03:24 pm (UTC)(link)
Воот! Я понимаю, что каждая ситуация уникальна, на сами-то Вы пример возможностей, которое представляло тогдашнее общество! "Твори, Выдумывай, Пробуй!" При наличии трудолюбия, упорства и сообразительности ой как многого можно было добиться. А при их отсутствии - в любом обществе будет скучно, и никакие социальные лифты не помогут. Даже если они есть, что уже под вопросом.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2013-07-15 03:32 pm (UTC)(link)
Опять не туда. Если бы не перестройка, если бы не послабление для выездов за рубеж, я бы НИКОГДА не попала бы за рубеж. И если бы не моя еврейская хитрость и не еврейское умение отвечать вопросом на вопрос, фиг бы я попала в 1987 в Никарагуа. Меня начальник третьего отдела спрашивает "А почему ваш муж едет в Никарагуа? Он у вас, извиняюсь, случайно не военный?". На что я сделала большие испуганные глаза и ответила: "Как вы можете задавать такие вопросы?! У нас в Никарагуа нет военных, а если и есть, об этом никто не знает". КГБшник испуганно ответил: "Извиняюсь еще раз".

Так я и попала в Никарагуа, обманув бдительность КГБшника, но ни разу не соврамши. Скажи я ему правду, что мой муж - инженер-геолог и гидрогеолог, меня бы фиг выпустили. Но он решил, что мой супруг - его коллега и решил не лезть с инициативой:))))

[identity profile] niagaran.livejournal.com 2013-07-15 03:49 pm (UTC)(link)
Такие лифты были и в царской России. Имен не перечесть.

Были имена. Но чтобы лифты ТАК работали? Что, и министры иностранных дел, представлявших Империю, были из сельских учителей крестьянского сословия с дальнего хутора? И военные министры были из скорняков? И госбанк выходцы из батраков возглавляли? И шефы жандармского корпуса из портных? И премьер-министры из шахтеров? И главы государств из токарей? Вот тут действительно имен не перечесть.

Вот иудеи генералами могли стать только при либеральном Александре Втором.

Опять мы к консенсусу приходим. При антисемитском Иосифе Виссарионыче-то, при любом раскладе, евреев-генералов всяко побольше было, чем даже при либеральном Александре Втором. Я уж про прочих-предыдущих и не говорю. Так когда лифты работали лучше? И заработают ли так еще когда-нибудь?

Page 2 of 3