Я одна считаю Доренко продажным пидарасом?

[kamenskaya_nika]

Нация инженеров стала нацией холуёв, утверждает Доренко:

http://www.youtube.com/watch?v=9FxjnnGDFGM

Инженеры в СССР были низкооплачиваемыми неграми, пролетариями умственного труда.
Рабочий уже 3-4 разряда меньше 200 рублей не получал, плюс платили за сверхурочные, регулярные премии и прочее.
Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. С оговоркой - если распределялись не на военные заводы (где зарплата начиналась со 150 рублей в 1985). В большинстве же отраслей начальный оклад инженера-выпускника составлял 115-120 рублей (до вычета 13% подоходного, 6% налога на бездетность 1% профсоюзного взноса и 1-3 % партийных или комсомольских взносов). А после уплаты всех налогов и взносов оставалось вообще 90 рублей. Так высоко советская Родина ценила свои мозги. На эти деньги предполагалось, что молодой инженер может хорошо жить и содержать семью. Зато работягам было на что пить.

Кстати, по закрытым данным 1980 года, к которым имел доступ только партийный актив, при минимальной зарплате 70 рублей в СССР был реальный прожиточный минимум 230 рублей на человека. 230 рублей на человека в месяц составлял так называемый "рационально-потребительский прожиточный минимум", а не "прожиточный минимум физического выживания". Физически можно было выжить и на 40 рублей стипендии. Так вот, как человек, проживший в СССР 29 лет из своих 51, я все помню и пока не маразмую. 230 рублей на человека в месяц было в моей семье с двумя детьми, семье научных сотрудников, имеющих ученые степени, и работавших в Заполярье, где их общесоюзные оклады умножались в 2.3 раза (из которых 1.5 был районный коэффициент + 80% так называемых "полярок" - чтобы их получить, надо было проработать в Заполярье 4 года, по 10% прибавлялось каждые 6 месяцев). Так вот, моя семья полагалась "богатой" не только всеми родственниками, жившими в средней полосе - дяди и тети все были рядовыми инженерами. Моя семья полагалась "состоятельной" и в самих Апатитах. Далеко не у всех получалось зарабатывать по 230 рублей на человека в месяц (в моей семье было чуть даже больше - где-то под 300).

Зарплату больше 1000 рублей могли получать в СССР шахтеры, водители рудничных большегрузных самосвалов, рыбаки рыбного флота (помните, у СССР был огромный рыбный флот, в одном "Дальморепродукте" работало около 200 тысяч человек). Оклад профессора и завкафедрой был в районе 700 рублей. Примерно столько же получал академик в качестве пожизненной добавки к остальной зарплате (в сумме получалось обычно около 2000, так как академики занимали высокие должности). Полковник получал около 500 рублей (плюс добавки за вредность, за отдаленный или полярный регион службы). Генерал, в зависимости от ранга, от тысячи до двух (плюс, опять же, добавки). Зарплата Юрия Гагарина в 1965 составляла 2000 рублей. Но Юриев Гагариных в СССР было мало. В основном зарплата была около 200 рублей. Типичная московская семья (муж-жена, 1-2 ребенка) жила примерно на 350-400 рублей. Зарплата мужа обычно составляла где-то 200-300 рублей, зарплата жены - где-то 100-150. Обычно на ежедневные расходы (еда, кварплата, транспорт и пр.) шла зарплата мужа (я имею в виду нормальные семьи, без алкашей), а зарплата жены откладывалась на крупные покупки - одежду, обувь, бытовую технику. На отпуск откладывали премии. Так и жили, не до жиру. Считая каждый рубль и каждую копейку.

Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель. Так, школьная учительница со стажем 20 лет получала за полную ставку в середине 1980х всего 180 рублей. Инженер со стажем 20 лет, если не становился начальником - тоже где-то около 200 рублей, максимум 280 как руководитель группы. Зато любые погоны обеспечивали двойной оклад - платили и за звание, и за должность. Когда нас на военной кафедре вербовали идти служить (военными переводчиками), то речь шла о стартовой зарплате в 250 рублей. Моя знакомая, комсомолка-карьеристка, возглавила комсомольскую организацию института как освобожденный секретарь ВЛКСМ. Помимо оклада в 400 рублей в 24 года, она имела массу привилегий - доступ к распродажам не для всех, обкомовским столовкам и буфетам. Полузапрещенного в 1980е "Мастера и Маргариту" я впервые увидела у нее. Плюс она постоянно ездила в загранпоездки - за государственный исключительно счет, ей как 100% лояльной к режиму не требовалось долгих проверок в КГБ и душеспасительных бесед в горкомах.

Когда в 1981 мои родители купили ГАЗ-24 "универсал" за 18 тысяч, они взяли всю (!) сумму в долг, у шести разных знакомых. На два года. И отдали. В срок. Слегка подтянув пояса. Но только слегка. А сбережений у них никогда не было, все тратили на жизнь - еда с рынка, отпуска. Расходы на музыкальную школу, французский язык и фигурное катание были, в сущности, копеечные - 23 рубля в месяц за музыкалку, 10 рублей за французский и столько же за фигурное катание. Смешно.
Сейчас я вспоминаю это и поражаюсь - и ведь им дали тогда в долг на машину! И ведь не сомневались наши знакомые, что деньги им отдадут. В честности моих родителей ни у кого никогда не было сомнений, просто все знали, где и кем родители работали, а значит, знали, сколько зарабатывали. Гиперинфляций и дефолтов тогда не было.
Стабильность имеет свои преимущества. Некоторые.

Comments

[oranta.livejournal.com]

В Германии экзамен на инженера сдать очень непросто. На визитке надпись "Инженер" в Германии имеет огромный вес. Потому что в Германии звание инженера получают не все выпускники. Это примерно как выпускник хорошего "фирменного" советского вуза с красным дипломом (Ленинградский Политех, МИФИ, МВТУ, МФТИ, и еще с десяток менее высокоранговых). Остальные выпускники, не сдавшие на инженера, получают в Германии диплом техника, что совсем не то же самое, что инженер.

[niagaran.livejournal.com]

Ну вот видите, Вы отчасти сами объяснили, почему советские инженеры получали такие зарплаты. Потому что по факту они были техниками. Ибо выпускников советского вуза с красным дипломом (Ленинградский Политех, МИФИ, МВТУ, МФТИ, и еще с десяток менее высокоранговых) среди инженеров было подавляющее меньшинство.

[oranta.livejournal.com]

Проблема в том, что даже выпускники престижных вузов с красными дипломами получали ровно столько же. У них была впереди карьера - диссертации, ученые степени. Но попав на производство, они вливались в ряды инженерной серости и теряли все свои преимущества. Совок был большая уравниловка, при жесткой иерархии. Это его и сгубило. Жесткая кастово-иерархическая система при внешне декларируемой уравниловке. И жестко ограниченный доступ к соцлифтам. Помимо интеллекта, амбиций, надо было обладать лживостью, лицемерием и сервильностью.

[niagaran.livejournal.com]

>>Совок был большая уравниловка, при жесткой иерархии. Это его и сгубило. И жестко ограниченный доступ к соцлифтам. >>

Спорное утверждение. Можно поинтересоваться происхождением советских министров. Такого доступа к соцлифтам, как при Советской власти не было никогда до и, вероятно, никогда не будет после. Достаточно поинтересоваться происхождением советских министров. Ребята из глубинки. Я уж не говорю про генералов-маршалов. Отчества их посмотреть - и все станет ясно. Такого количества Егорычей и Пахомычей (условно) не было никогда до и, вероятно, никогда не будет после. Крестьянские дети.

>>Помимо интеллекта, амбиций, надо было обладать лживостью, лицемерием и сервильностью.>>

Тоже спорно. Никогда подчиненный не был настолько независим по отношению к начальнику, как при Советской власти, и вероятно, никогда не будет после. Cейчас не надо обладать лживостью, лицемерием и сервильностью? Или до Совка было по-другому? Не помню, в каком рассказе Чехова молодой чиновник бегал по приказу начальника вокруг стола, кукарекал и радостно думал: "Быть мне теперь помощником письмоводителя!" Я уж не говорю про "Просрали полимеры". При Совке такое в страшном сне присниться не могло. Может, Совок все-таки не причем?

[oranta.livejournal.com]

Пахомычи и Егорычи - результат антисемитской кадровой революции, шедшей в 1930е (когда Сталин заменял "мещан и интеллигентов" рабочими и крестьянами "коренной национальности"), и в 1940-50-е, когда уже антисемитизм был неприкрытым, во время борьбы с "безродными космополитами".

[niagaran.livejournal.com]

Насчет антисемитской кадровой политики - вопрос отдельный. Тоже, боюсь, много времени займет. Вопрос был о жестко ограниченном доступе к соцлифтам. А Пахомычи и Егорычи - своими маршальскими-генеральскими звездами об этих лифтах свидетельствовали. В элиту (хоть и не люблю этого слова) - из бедных семей, с дальних хуторов. Когда еще такие лифты были? И будут ли еще когда нибудь?

Насчет лживости, лицемерия и сервильности, якобы присущей прошлому обществу, мы, я так понимаю, пришли к согласию?

[oranta.livejournal.com]

Такие лифты были и в царской России. Имен не перечесть. Вот иудеи генералами могли стать только при либеральном Александре Втором.

[niagaran.livejournal.com]

Такие лифты были и в царской России. Имен не перечесть.

Были имена. Но чтобы лифты ТАК работали? Что, и министры иностранных дел, представлявших Империю, были из сельских учителей крестьянского сословия с дальнего хутора? И военные министры были из скорняков? И госбанк выходцы из батраков возглавляли? И шефы жандармского корпуса из портных? И премьер-министры из шахтеров? И главы государств из токарей? Вот тут действительно имен не перечесть.

Вот иудеи генералами могли стать только при либеральном Александре Втором.

Опять мы к консенсусу приходим. При антисемитском Иосифе Виссарионыче-то, при любом раскладе, евреев-генералов всяко побольше было, чем даже при либеральном Александре Втором. Я уж про прочих-предыдущих и не говорю. Так когда лифты работали лучше? И заработают ли так еще когда-нибудь?

[oranta.livejournal.com]

Ох, как вспомню толстую жену Громыко в красной мохеровой кофте, так вздрагиваю:)))

[niagaran.livejournal.com]

Не видел. Видимо, мне повезло. Помню чье-то определение жен высокопоставленных чиновников - "номенклатурные тумбы". Потом у нас на работе дамы на Раису Максимовну умилялись - "надо же, какая стройненькая!" Правда, недолго умилялись. Потом начали выражаться по ее поводу. Непечатно.

[oranta.livejournal.com]

А я так до сих пор и не могу понять ненависти к ней. Мне она нравилась всегда, и нравилось, как с ней обращался ее муж. Такое впечатление, что Горбачев был в той среде единственным 100% гетеросексуалом, а остальные члены Политбюро были пидарасами (в хорошем смысле), потому их жены, та же Наина, такие мужеподобные. Тот же Ельцин проболтался "вот она какая у нас с Колем настоящая мужская любовь". Достоверно известно, что когда училище ГАБТа выступало перед членами ЦК, то для Михаила Суслова просили, чтобы было побольше мальчиков, чем девочек.

[niagaran.livejournal.com]

Насколько помню, женщины ее больше костерили. Хотя и мужики частенько высказывались. А насчет пидарасов в хорошем смысле - не задумывался. Если так - прямо иллюстрация к Климову.

[oranta.livejournal.com]

Женщины костерили, потому что она была красива, стройна, выглядела моложе своих лет, одевалась со вкусом. Тогда не было культуры тела у рожавших женщин, считалось, что женщина мать может и должна быть толстой. Тем более что единицы в возрасте за 50 выглядели, как она.

[niagaran.livejournal.com]

>>Проблема в том, что даже выпускники престижных вузов с красными дипломами получали ровно столько же.>>

Ну вот видите, с унизительными зарплатами подавляющего большинства инженеров (не краснодипломников престижных вузов) мы разобрались. Для начинающих техников зарплаты вполне объяснимые. Учитывая перспективы. А краснодипломники (которых я помню) как-то очень быстро перспективы реализовывали. Хорошие перспективы. Начиная с распределения. И без сервильности как-то обходилось. И ни Совок, ни Система как-то не мешали.

[oranta.livejournal.com]

В любом случае, техник получал меньше рабочего. Это ненормально. Кстати, когда я работала на производстве во Франции, я в цехах вообще не уставала - настолько там соблюдаются все нормы - влажность, очищенность, содержание кислорода в воздухе. И даже горячие цеха вентилируются постоянно так, что даже не потеешь. Вот когда меня перевели в контору, я поняла, почему у рабочего зарплата в десять раз ниже, чем у начальника отдела управленческого учета компании с годовой выручкой около миллиарда долларов.

[niagaran.livejournal.com]

Если на место техника - конкурс, а работяг не хватает, это как раз нормально. При низкой зарплате порывались почему-то в техники, а не к станку с высокой зарплатой. И никто не запрещал идти хоть к станку, хоть к комбайну. Вакансий - море. С высокой зарплатой. И молодую семью можно содержать. Все равно в техники порываются. Исходя из простейшей экономики - если сделать зарплату техника выше зарплаты рабочего - и придет царство Абсурда.. Совсем ненормально станет.

[oranta.livejournal.com]

Вы просто не в курсе. При социализме устроиться с дипломом на рабочую должность - это надо было очень постараться.

Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.

Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.

[niagaran.livejournal.com]

>>Вы просто не в курсе. При социализме устроиться с дипломом на рабочую должность - это надо было очень постараться. >>

Здесь не в курсе. Не интересовался. Хотя знал человека, не то что после гражданского ВУЗа, а после училища, с майорской должности, пошедшего в таксисты. Правда, там ситуация была нестандартная. Взяли как-то. Может, и надо было очень постараться, но мне он про это ничего не говорил. Работал, был доволен.
Не интересовался, но с трудом представляю ситуацию, когда соискатель приходит на завод, где позарез нужен "работник - конюх, повар и плотник" , а ему в отделе кадров дают полный самоотлуп на том основании, что у него диплом за пазухой. Мне представлятся, проще с начкадрами расстаться. Потому как, исхода из тех реалий, "план давай - хоть удавись". За план и спросят, а не за очкарика в кузнечном цеху.
Если даже с дипломом к станку-комбайну ну никак невозможно - А до диплома определиться с выбором тоже социализм запрещал? У нас уже в 8м классе приходили и рассказывали, каким замечательным профессиям в ПТУ обучают, и какие зарплаты потом можно получать. И даже на заводы водили на экскурсии. И там объясняли, что и без ПТУ на работу возьмут учеником, и всему обучат, и тоже про зарплаты рассказывали. И в 10 классе на производственном комбинате обучали. один раз в неделю, по средам. С официальным удостоверением о получении разряда по рабочей специальности.

>>Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.>>

Что, и на слесарей 6го разряда вакансий мало было? И на инструментальщиков? И на операторов станков с ЧПУ?. Хотя куда уж квалифицированней-высокооплачиваемей.

>>Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.>>

Из-за левых заработков. А я говорю о том, что честный и работящий человек мог жить вполне достойно. Особенно если глянуть из нашего времени.

[oranta.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "жить вполне достойно", меня сделала врагом Советской власти медицина. В той части, в какой я с ней соприкасалась. 1) Роддом с палатами по 10 коек, с неработающей сантехникой, с коричнево-черным бельем, с матерящимися акушерками и пьяными санитарками. Обычный такой московский роддом №15 Пролетарского района г. Москвы. Приличных роддомов за пределами 4-го Управления тогда не было 2) Аборт на живую, без анестезии, с уколом новокаина. Все. Мне хватило.


Плюс очереди, плюс запреты, плюс ханжество и тотальная паранойя.

[niagaran.livejournal.com]

Извините, забыл спросить. >>Вот когда меня перевели в контору, я поняла, почему у рабочего зарплата в десять раз ниже, чем у начальника отдела управленческого учета компании с годовой выручкой около миллиарда долларов.>> Я не понял - почему? Это было связано именно с переводом в контору?

[oranta.livejournal.com]

В цехах я вызвалась поработать пару недель сама, так как руководитель моей стажировки был в отпуске. Я должна была стажироваться в конторе. Но после неполных 8 часов работы в цехах (с идеальной влажностью, температурой, содержанием кислорода), с самой простой и легкой физической работой, не требующей поднятия тяжестей, я была свежа и полна энергии. А вот в конторе пришлось припахивать по 10-12 часов и выходить с работы с распухшей от формул головой.

[niagaran.livejournal.com]

А...понял теперь. И Вы получали там в 10 раз больше рабочего?

[oranta.livejournal.com]

Я там была стипендиаткой правительства Французской Республики:)))
Но. Зарплата рабочих составляла тогда 7-8 тысяч франков в месяц (делим на 7 = евро). Зарплата служащих с хорошим образованием там же составляла уже где-то 10-15-20 тысяч франков. Начальство же уже от уровня отделов получало до 100 тысяч франков и выше. Ведущие инженеры где-то от ста тысяч франков получали, с учетом бонусов и прочих выплат.

[niagaran.livejournal.com]

Спасибо, очень познавательно. А эта зарплата служащих стартовая или со стажем?
По ведущим инженерам - это какой наш аналог в то время? Главный инженер завода или что-то другое?

[oranta.livejournal.com]

Я не знаю всех отраслей, я работала в пищевой, где очень стабильные доходы. Но не очень высокие, сравнительно.

По поводу зарплат инженеров и специалистов. Во Франции есть университеты и есть система Гранд Эколь. Так вот, выпускник Гранд Эколь обычно получает такую зарплату на старте, какую выпускник университета получает только при условии 5-7 лет непрерывной успешной карьеры. Как-то так.