kamenskaya_nika (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
kamenskaya_nika) wrote2013-07-13 02:43 pm
kamenskaya_nika) wrote2013-07-13 02:43 pm
Entry tags:
Я одна считаю Доренко продажным пидарасом?
Нация инженеров стала нацией холуёв, утверждает Доренко:
http://www.youtube.com/watch?v=9FxjnnGDFGM
Инженеры в СССР были низкооплачиваемыми неграми, пролетариями умственного труда.
Рабочий уже 3-4 разряда меньше 200 рублей не получал, плюс платили за сверхурочные, регулярные премии и прочее.
Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. С оговоркой - если распределялись не на военные заводы (где зарплата начиналась со 150 рублей в 1985). В большинстве же отраслей начальный оклад инженера-выпускника составлял 115-120 рублей (до вычета 13% подоходного, 6% налога на бездетность 1% профсоюзного взноса и 1-3 % партийных или комсомольских взносов). А после уплаты всех налогов и взносов оставалось вообще 90 рублей. Так высоко советская Родина ценила свои мозги. На эти деньги предполагалось, что молодой инженер может хорошо жить и содержать семью. Зато работягам было на что пить.
Кстати, по закрытым данным 1980 года, к которым имел доступ только партийный актив, при минимальной зарплате 70 рублей в СССР был реальный прожиточный минимум 230 рублей на человека. 230 рублей на человека в месяц составлял так называемый "рационально-потребительский прожиточный минимум", а не "прожиточный минимум физического выживания". Физически можно было выжить и на 40 рублей стипендии. Так вот, как человек, проживший в СССР 29 лет из своих 51, я все помню и пока не маразмую. 230 рублей на человека в месяц было в моей семье с двумя детьми, семье научных сотрудников, имеющих ученые степени, и работавших в Заполярье, где их общесоюзные оклады умножались в 2.3 раза (из которых 1.5 был районный коэффициент + 80% так называемых "полярок" - чтобы их получить, надо было проработать в Заполярье 4 года, по 10% прибавлялось каждые 6 месяцев). Так вот, моя семья полагалась "богатой" не только всеми родственниками, жившими в средней полосе - дяди и тети все были рядовыми инженерами. Моя семья полагалась "состоятельной" и в самих Апатитах. Далеко не у всех получалось зарабатывать по 230 рублей на человека в месяц (в моей семье было чуть даже больше - где-то под 300).
Зарплату больше 1000 рублей могли получать в СССР шахтеры, водители рудничных большегрузных самосвалов, рыбаки рыбного флота (помните, у СССР был огромный рыбный флот, в одном "Дальморепродукте" работало около 200 тысяч человек). Оклад профессора и завкафедрой был в районе 700 рублей. Примерно столько же получал академик в качестве пожизненной добавки к остальной зарплате (в сумме получалось обычно около 2000, так как академики занимали высокие должности). Полковник получал около 500 рублей (плюс добавки за вредность, за отдаленный или полярный регион службы). Генерал, в зависимости от ранга, от тысячи до двух (плюс, опять же, добавки). Зарплата Юрия Гагарина в 1965 составляла 2000 рублей. Но Юриев Гагариных в СССР было мало. В основном зарплата была около 200 рублей. Типичная московская семья (муж-жена, 1-2 ребенка) жила примерно на 350-400 рублей. Зарплата мужа обычно составляла где-то 200-300 рублей, зарплата жены - где-то 100-150. Обычно на ежедневные расходы (еда, кварплата, транспорт и пр.) шла зарплата мужа (я имею в виду нормальные семьи, без алкашей), а зарплата жены откладывалась на крупные покупки - одежду, обувь, бытовую технику. На отпуск откладывали премии. Так и жили, не до жиру. Считая каждый рубль и каждую копейку.
Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель. Так, школьная учительница со стажем 20 лет получала за полную ставку в середине 1980х всего 180 рублей. Инженер со стажем 20 лет, если не становился начальником - тоже где-то около 200 рублей, максимум 280 как руководитель группы. Зато любые погоны обеспечивали двойной оклад - платили и за звание, и за должность. Когда нас на военной кафедре вербовали идти служить (военными переводчиками), то речь шла о стартовой зарплате в 250 рублей. Моя знакомая, комсомолка-карьеристка, возглавила комсомольскую организацию института как освобожденный секретарь ВЛКСМ. Помимо оклада в 400 рублей в 24 года, она имела массу привилегий - доступ к распродажам не для всех, обкомовским столовкам и буфетам. Полузапрещенного в 1980е "Мастера и Маргариту" я впервые увидела у нее. Плюс она постоянно ездила в загранпоездки - за государственный исключительно счет, ей как 100% лояльной к режиму не требовалось долгих проверок в КГБ и душеспасительных бесед в горкомах.
Когда в 1981 мои родители купили ГАЗ-24 "универсал" за 18 тысяч, они взяли всю (!) сумму в долг, у шести разных знакомых. На два года. И отдали. В срок. Слегка подтянув пояса. Но только слегка. А сбережений у них никогда не было, все тратили на жизнь - еда с рынка, отпуска. Расходы на музыкальную школу, французский язык и фигурное катание были, в сущности, копеечные - 23 рубля в месяц за музыкалку, 10 рублей за французский и столько же за фигурное катание. Смешно.
Сейчас я вспоминаю это и поражаюсь - и ведь им дали тогда в долг на машину! И ведь не сомневались наши знакомые, что деньги им отдадут. В честности моих родителей ни у кого никогда не было сомнений, просто все знали, где и кем родители работали, а значит, знали, сколько зарабатывали. Гиперинфляций и дефолтов тогда не было.
Стабильность имеет свои преимущества. Некоторые.
http://www.youtube.com/watch?v=9FxjnnGDFGM
Инженеры в СССР были низкооплачиваемыми неграми, пролетариями умственного труда.
Рабочий уже 3-4 разряда меньше 200 рублей не получал, плюс платили за сверхурочные, регулярные премии и прочее.
Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. С оговоркой - если распределялись не на военные заводы (где зарплата начиналась со 150 рублей в 1985). В большинстве же отраслей начальный оклад инженера-выпускника составлял 115-120 рублей (до вычета 13% подоходного, 6% налога на бездетность 1% профсоюзного взноса и 1-3 % партийных или комсомольских взносов). А после уплаты всех налогов и взносов оставалось вообще 90 рублей. Так высоко советская Родина ценила свои мозги. На эти деньги предполагалось, что молодой инженер может хорошо жить и содержать семью. Зато работягам было на что пить.
Кстати, по закрытым данным 1980 года, к которым имел доступ только партийный актив, при минимальной зарплате 70 рублей в СССР был реальный прожиточный минимум 230 рублей на человека. 230 рублей на человека в месяц составлял так называемый "рационально-потребительский прожиточный минимум", а не "прожиточный минимум физического выживания". Физически можно было выжить и на 40 рублей стипендии. Так вот, как человек, проживший в СССР 29 лет из своих 51, я все помню и пока не маразмую. 230 рублей на человека в месяц было в моей семье с двумя детьми, семье научных сотрудников, имеющих ученые степени, и работавших в Заполярье, где их общесоюзные оклады умножались в 2.3 раза (из которых 1.5 был районный коэффициент + 80% так называемых "полярок" - чтобы их получить, надо было проработать в Заполярье 4 года, по 10% прибавлялось каждые 6 месяцев). Так вот, моя семья полагалась "богатой" не только всеми родственниками, жившими в средней полосе - дяди и тети все были рядовыми инженерами. Моя семья полагалась "состоятельной" и в самих Апатитах. Далеко не у всех получалось зарабатывать по 230 рублей на человека в месяц (в моей семье было чуть даже больше - где-то под 300).
Зарплату больше 1000 рублей могли получать в СССР шахтеры, водители рудничных большегрузных самосвалов, рыбаки рыбного флота (помните, у СССР был огромный рыбный флот, в одном "Дальморепродукте" работало около 200 тысяч человек). Оклад профессора и завкафедрой был в районе 700 рублей. Примерно столько же получал академик в качестве пожизненной добавки к остальной зарплате (в сумме получалось обычно около 2000, так как академики занимали высокие должности). Полковник получал около 500 рублей (плюс добавки за вредность, за отдаленный или полярный регион службы). Генерал, в зависимости от ранга, от тысячи до двух (плюс, опять же, добавки). Зарплата Юрия Гагарина в 1965 составляла 2000 рублей. Но Юриев Гагариных в СССР было мало. В основном зарплата была около 200 рублей. Типичная московская семья (муж-жена, 1-2 ребенка) жила примерно на 350-400 рублей. Зарплата мужа обычно составляла где-то 200-300 рублей, зарплата жены - где-то 100-150. Обычно на ежедневные расходы (еда, кварплата, транспорт и пр.) шла зарплата мужа (я имею в виду нормальные семьи, без алкашей), а зарплата жены откладывалась на крупные покупки - одежду, обувь, бытовую технику. На отпуск откладывали премии. Так и жили, не до жиру. Считая каждый рубль и каждую копейку.
Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель. Так, школьная учительница со стажем 20 лет получала за полную ставку в середине 1980х всего 180 рублей. Инженер со стажем 20 лет, если не становился начальником - тоже где-то около 200 рублей, максимум 280 как руководитель группы. Зато любые погоны обеспечивали двойной оклад - платили и за звание, и за должность. Когда нас на военной кафедре вербовали идти служить (военными переводчиками), то речь шла о стартовой зарплате в 250 рублей. Моя знакомая, комсомолка-карьеристка, возглавила комсомольскую организацию института как освобожденный секретарь ВЛКСМ. Помимо оклада в 400 рублей в 24 года, она имела массу привилегий - доступ к распродажам не для всех, обкомовским столовкам и буфетам. Полузапрещенного в 1980е "Мастера и Маргариту" я впервые увидела у нее. Плюс она постоянно ездила в загранпоездки - за государственный исключительно счет, ей как 100% лояльной к режиму не требовалось долгих проверок в КГБ и душеспасительных бесед в горкомах.
Когда в 1981 мои родители купили ГАЗ-24 "универсал" за 18 тысяч, они взяли всю (!) сумму в долг, у шести разных знакомых. На два года. И отдали. В срок. Слегка подтянув пояса. Но только слегка. А сбережений у них никогда не было, все тратили на жизнь - еда с рынка, отпуска. Расходы на музыкальную школу, французский язык и фигурное катание были, в сущности, копеечные - 23 рубля в месяц за музыкалку, 10 рублей за французский и столько же за фигурное катание. Смешно.
Сейчас я вспоминаю это и поражаюсь - и ведь им дали тогда в долг на машину! И ведь не сомневались наши знакомые, что деньги им отдадут. В честности моих родителей ни у кого никогда не было сомнений, просто все знали, где и кем родители работали, а значит, знали, сколько зарабатывали. Гиперинфляций и дефолтов тогда не было.
Стабильность имеет свои преимущества. Некоторые.
no subject
no subject
no subject
Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.
Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.
no subject
Здесь не в курсе. Не интересовался. Хотя знал человека, не то что после гражданского ВУЗа, а после училища, с майорской должности, пошедшего в таксисты. Правда, там ситуация была нестандартная. Взяли как-то. Может, и надо было очень постараться, но мне он про это ничего не говорил. Работал, был доволен.
Не интересовался, но с трудом представляю ситуацию, когда соискатель приходит на завод, где позарез нужен "работник - конюх, повар и плотник" , а ему в отделе кадров дают полный самоотлуп на том основании, что у него диплом за пазухой. Мне представлятся, проще с начкадрами расстаться. Потому как, исхода из тех реалий, "план давай - хоть удавись". За план и спросят, а не за очкарика в кузнечном цеху.
Если даже с дипломом к станку-комбайну ну никак невозможно - А до диплома определиться с выбором тоже социализм запрещал? У нас уже в 8м классе приходили и рассказывали, каким замечательным профессиям в ПТУ обучают, и какие зарплаты потом можно получать. И даже на заводы водили на экскурсии. И там объясняли, что и без ПТУ на работу возьмут учеником, и всему обучат, и тоже про зарплаты рассказывали. И в 10 классе на производственном комбинате обучали. один раз в неделю, по средам. С официальным удостоверением о получении разряда по рабочей специальности.
>>Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.>>
Что, и на слесарей 6го разряда вакансий мало было? И на инструментальщиков? И на операторов станков с ЧПУ?. Хотя куда уж квалифицированней-высокооплачиваемей.
>>Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.>>
Из-за левых заработков. А я говорю о том, что честный и работящий человек мог жить вполне достойно. Особенно если глянуть из нашего времени.
no subject
Плюс очереди, плюс запреты, плюс ханжество и тотальная паранойя.
no subject
no subject
no subject
no subject
Но. Зарплата рабочих составляла тогда 7-8 тысяч франков в месяц (делим на 7 = евро). Зарплата служащих с хорошим образованием там же составляла уже где-то 10-15-20 тысяч франков. Начальство же уже от уровня отделов получало до 100 тысяч франков и выше. Ведущие инженеры где-то от ста тысяч франков получали, с учетом бонусов и прочих выплат.
no subject
По ведущим инженерам - это какой наш аналог в то время? Главный инженер завода или что-то другое?
no subject
По поводу зарплат инженеров и специалистов. Во Франции есть университеты и есть система Гранд Эколь. Так вот, выпускник Гранд Эколь обычно получает такую зарплату на старте, какую выпускник университета получает только при условии 5-7 лет непрерывной успешной карьеры. Как-то так.