Я одна считаю Доренко продажным пидарасом?

[kamenskaya_nika]

Нация инженеров стала нацией холуёв, утверждает Доренко:

http://www.youtube.com/watch?v=9FxjnnGDFGM

Инженеры в СССР были низкооплачиваемыми неграми, пролетариями умственного труда.
Рабочий уже 3-4 разряда меньше 200 рублей не получал, плюс платили за сверхурочные, регулярные премии и прочее.
Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. С оговоркой - если распределялись не на военные заводы (где зарплата начиналась со 150 рублей в 1985). В большинстве же отраслей начальный оклад инженера-выпускника составлял 115-120 рублей (до вычета 13% подоходного, 6% налога на бездетность 1% профсоюзного взноса и 1-3 % партийных или комсомольских взносов). А после уплаты всех налогов и взносов оставалось вообще 90 рублей. Так высоко советская Родина ценила свои мозги. На эти деньги предполагалось, что молодой инженер может хорошо жить и содержать семью. Зато работягам было на что пить.

Кстати, по закрытым данным 1980 года, к которым имел доступ только партийный актив, при минимальной зарплате 70 рублей в СССР был реальный прожиточный минимум 230 рублей на человека. 230 рублей на человека в месяц составлял так называемый "рационально-потребительский прожиточный минимум", а не "прожиточный минимум физического выживания". Физически можно было выжить и на 40 рублей стипендии. Так вот, как человек, проживший в СССР 29 лет из своих 51, я все помню и пока не маразмую. 230 рублей на человека в месяц было в моей семье с двумя детьми, семье научных сотрудников, имеющих ученые степени, и работавших в Заполярье, где их общесоюзные оклады умножались в 2.3 раза (из которых 1.5 был районный коэффициент + 80% так называемых "полярок" - чтобы их получить, надо было проработать в Заполярье 4 года, по 10% прибавлялось каждые 6 месяцев). Так вот, моя семья полагалась "богатой" не только всеми родственниками, жившими в средней полосе - дяди и тети все были рядовыми инженерами. Моя семья полагалась "состоятельной" и в самих Апатитах. Далеко не у всех получалось зарабатывать по 230 рублей на человека в месяц (в моей семье было чуть даже больше - где-то под 300).

Зарплату больше 1000 рублей могли получать в СССР шахтеры, водители рудничных большегрузных самосвалов, рыбаки рыбного флота (помните, у СССР был огромный рыбный флот, в одном "Дальморепродукте" работало около 200 тысяч человек). Оклад профессора и завкафедрой был в районе 700 рублей. Примерно столько же получал академик в качестве пожизненной добавки к остальной зарплате (в сумме получалось обычно около 2000, так как академики занимали высокие должности). Полковник получал около 500 рублей (плюс добавки за вредность, за отдаленный или полярный регион службы). Генерал, в зависимости от ранга, от тысячи до двух (плюс, опять же, добавки). Зарплата Юрия Гагарина в 1965 составляла 2000 рублей. Но Юриев Гагариных в СССР было мало. В основном зарплата была около 200 рублей. Типичная московская семья (муж-жена, 1-2 ребенка) жила примерно на 350-400 рублей. Зарплата мужа обычно составляла где-то 200-300 рублей, зарплата жены - где-то 100-150. Обычно на ежедневные расходы (еда, кварплата, транспорт и пр.) шла зарплата мужа (я имею в виду нормальные семьи, без алкашей), а зарплата жены откладывалась на крупные покупки - одежду, обувь, бытовую технику. На отпуск откладывали премии. Так и жили, не до жиру. Считая каждый рубль и каждую копейку.

Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель. Так, школьная учительница со стажем 20 лет получала за полную ставку в середине 1980х всего 180 рублей. Инженер со стажем 20 лет, если не становился начальником - тоже где-то около 200 рублей, максимум 280 как руководитель группы. Зато любые погоны обеспечивали двойной оклад - платили и за звание, и за должность. Когда нас на военной кафедре вербовали идти служить (военными переводчиками), то речь шла о стартовой зарплате в 250 рублей. Моя знакомая, комсомолка-карьеристка, возглавила комсомольскую организацию института как освобожденный секретарь ВЛКСМ. Помимо оклада в 400 рублей в 24 года, она имела массу привилегий - доступ к распродажам не для всех, обкомовским столовкам и буфетам. Полузапрещенного в 1980е "Мастера и Маргариту" я впервые увидела у нее. Плюс она постоянно ездила в загранпоездки - за государственный исключительно счет, ей как 100% лояльной к режиму не требовалось долгих проверок в КГБ и душеспасительных бесед в горкомах.

Когда в 1981 мои родители купили ГАЗ-24 "универсал" за 18 тысяч, они взяли всю (!) сумму в долг, у шести разных знакомых. На два года. И отдали. В срок. Слегка подтянув пояса. Но только слегка. А сбережений у них никогда не было, все тратили на жизнь - еда с рынка, отпуска. Расходы на музыкальную школу, французский язык и фигурное катание были, в сущности, копеечные - 23 рубля в месяц за музыкалку, 10 рублей за французский и столько же за фигурное катание. Смешно.
Сейчас я вспоминаю это и поражаюсь - и ведь им дали тогда в долг на машину! И ведь не сомневались наши знакомые, что деньги им отдадут. В честности моих родителей ни у кого никогда не было сомнений, просто все знали, где и кем родители работали, а значит, знали, сколько зарабатывали. Гиперинфляций и дефолтов тогда не было.
Стабильность имеет свои преимущества. Некоторые.

Comments

[niagaran.livejournal.com]

>>Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. >>

Поступая в институт, они не знали, что работяги получают больше инженеров? Я об этом еще в школе знал. Так откуда шок?

>>Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель.>>

По-моему, все очень разумно. В институты - конкурс, в горячий цех - объявления "требуются, требуются, требуются". Так где надо платить больше?
Кстати, эти стенания можно и к современной Германии отнести. Крановщик в порту зарабатывает категорически больше офисного труженика.

[oranta.livejournal.com]

В СССР даже в одном и том же горячем цеху инженер зарабатывал меньше рабочего. Помните эпизод в "Москве слезам не верит", где Рудик разоблачает обман Кати во время интервью? Там она жалуется, что перейдя на более квалифицированную работу (с токаря-сдельщика на слесаря-ремонтника) она сильно потеряла в зарплате, а это неправильно.

[niagaran.livejournal.com]

Я не очень четко написал. Сейчас повторю свою реплику с заменой нескольких слов.

>>Молодые выпускники-инженеры, получая диплом, распределение и первую инженерскую зарплату, испытывали шок и унижение. >>

Поступая в институт, они не знали, что работяги получают больше инженеров? Я об этом еще в школе знал. Так откуда шок?

>>Так что ничего, кроме иронии у меня все эти стенания про как хорошо было в СССР, не вызывают. В той стране рабочий получал зарплату заведомо более высокую, чем инженер, врач, ученый, преподаватель.>>

По-моему, все очень разумно. В институты на специальности инженеров- конкурс, на заводы на места работяг - объявления "требуются, требуются, требуются". Так где надо платить больше?
Кстати, эти стенания можно и к современной Германии отнести. Крановщик в порту зарабатывает категорически больше офисного труженика.

[oranta.livejournal.com]

Знали. Но столичные ребята жили при мамах-папах и плохо представляли себе, как можно жить на 100 рублей. У многих их зарплата первые годы работы была просто карманными деньгами. Проблемы начинались в отдельной молодой семье. Тем более что при совке ведение хозяйства было почти 100% на женщине, а это с дефицитом и очередями была работа на полную ставку.

Сельские кадры обычно и привычно рассчитывали на помощь родственников с натуральным хозяйством.

Я жила на сто рублей в начале 1980х, это была жесть. На эти деньги надо было питаться (яблоки зимой 1.50, цитрусовые два рубля, в магазине овощи сплошь с гнильцой, на рынке по цене бриллиантов - польская заморозка Хортекс по 40 копеек полкило была сущим мотовством). Курица импортная 3.40. И одеваться. Колготки тушинские 5 рублей, гдровские 7.70, австрийские и финские 9-12 рублей. Костюм для работы югославский 150 рублей в 1985, сапоги финские 98 рублей, сапоги австрийские (французские, итальянские) 150 рублей. Платье в Березке летнее без рукавов 110 чеков голландское, свитер кашемировый 130 чеков, детские комбинезоны швейцарские 140 чеков - чеки по 2 рубля на черном рынке. Финский комбинезон детский в магазине 130 рублей. Такое большое счастье. Это если не забывать советские альтернативы тампаксов и прокладок, и какая катастрофа случалась, когда в аптеках почему-то кончалась вата.

[niagaran.livejournal.com]

Мы с Вами ровесники. И я тоже работал в оборонке. И как молодой специалист начинал со ста рублей. Все это я помню, включая овощные базы и "дефисыт". Но:
1.если столичные ребята жили при мамах-папах и плохо представляли себе, как можно жить на 100 рублей - при чем здесь государство? Если они настолько инфантильны, что не в состоянии сопоставить 100 рублей и перечисленные Вами цены - при чем здесь система? Может, родители виноваты?
2. если у многих их зарплата первые годы работы была просто карманными деньгами - значит, жили на родительские. Т.е. могли себе это позволить. Что очень неплохо систему характеризует.
3. если сельские кадры обычно и привычно рассчитывали на помощь родственников с натуральным хозяйством - также очень неплохо систему характеризует. Как у Шукшина: "без хлебушка, слава Богу, не сидели."
4.Проблемы начинались в отдельной молодой семье.
Это так. Я тоже через это проходил. Тяжело было. Но все же жили, а не выживали. А вот когда система рухнула - многие борцы с АКС (административно-командной системой) протерли глазки. Особенно молодые инженеры.

Тем временем Системы уже 22 года нет и в помине. Но и сейчас проблемы начинаются в отдельных молодых семьях. И, видимо, начинались задолго до того, как появилось слово "коммунист". Достаточно классику почитать. Если проблемы были до Системы и никуда не исчезли с ее исчезновением - может, не Система виновата?

[oranta.livejournal.com]

Вы считаете нормальной ситуацию, когда родители содержали своих детей до 35-40, вместе с внуками? А по-другому выжить было крайно трудно, крайне.

На 100 рэ в месяц можно было только существовать, нормальная жизнь была на эти деньги невозможной. Сторублевый инженер был самым плохим женихом, на втором месте от конца после тунеядцев и пьяниц:)))

[niagaran.livejournal.com]

Я считаю, что ничто так положительно не характеризует общество, как возможность честных работящих людей содержать не только детей до 35-лет, но и внуков. С ясными перспективами того, что и их дети будут иметь возможность содержать и детей и внуков.
Да, на 100рэ жить было туговато. Но опять-таки - жить, а не выживать. И молодой сторублевый специалист был вполне востребованным женихом. По себе помню.

[oranta.livejournal.com]

А невозможность молодых содержать себя, не говоря о содержать семью с детьми - это, конечно, ничего плохого об обществе не говорит, ога. Особенно когда при 100 рэ зарплаты возможности подработки закрыты практически полностью. Легальные возможности реальной подработки. Шабашить в отпуск, ога, аж тыща рублей за строительство коровника, если раскидать на год, будет как раз по 80 рэ прибавки к 100 рублям инженерного оклада. ЕЩе можно было на бабушкину пенсионерскую трудовую книжку устроиться поработать дворником - это когда работающим пенсионерам сохранялась пенсия, так было далеко не всегда. Еще можно было, зная язык иностранный, техническим переводчиком максимум полтинник в месяц подработать.

Мамина подруга Лора, с окладом 160, алиментами 40 рублей, и двумя детьми, полагалась подругами своими чудом предприимчивости. Она нашла цеховика, который закупал мерный лоскут, брала у него этот лоскут и шила фартуки - 500-600 штук в год. За каждый фартук она получала от цеховика по 3 рубля. Фартук был довольно сложного фасона, из нескольких подобранных по цвету тканей, вполне годился на подарки. Только эти 1500-1600 в год позволяли ей сводить концы с концами. Плюс впахивала на шести сотках. Все ей завидовали.

Это я еще не говорю, что долгие годы место за матерью сохранялось до 1 года (до 1983 ничего не выплачивалось, с 1983 платили 35 рублей до достижения ребенком года). А в ясли брали с полутора.



Тут в Израиле все гораздо суровее, чем в сегодняшней России, с декретными отпусками. Но тут полно частных яслей, и зарплаты молодых родителей с инженерной работой позволяют как няню, так и ясли. Тысяча долларов тут - минимальная, гарантированная государством зарплата.

[niagaran.livejournal.com]

Да, я помню Ваш пост про Лору. Только, по-моему, цеховик там не упоминался. Вроде как сама закупала и сама реализовывала. Может, пропустил.

А невозможность молодых содержать себя, не говоря о содержать семью с детьми - это, конечно, ничего плохого об обществе не говорит, ога.

Не было невозможности. Сложности - были. Но преодолимые. Невозможности - не было. При невозможности не существовали бы молодые семьи инженеров, живущие без помощи родителей. А такие семьи существовали, и я их знал, и их дети на фоне других не были голью перекатной. Машин-мотоциклов-цветных телевизоров-импортных магнитофонов не было, так их у многих тогда не было, и ничего страшного. А уж с помощью родителей жить было еще легче, мы это обсуждали, и таких молодых семей было больше. Я уж не говорю о том, что никто не мешал пойти к станку. У нас инструментальщики ну очень хорошо зарабатывали. Так что все в обществе было организовано достаточно разумно. По крайней мере, в обсуждаемом вопросе.
А молодым семьям без помощи родителей - по моему ощущению, сейчас никак не легче. Даже 22 года после кардинальных перемен в обществе. И в позапрошлом обществе было не легче.. Так что плохо судить об обществе, в котором мы жили, на этом основании, наверное, все же не следует. Если б мы об этом говорили в 90м году, я бы с Вами полностью согласился. Сам так мыслил. Но в наше время... "Как посравнить, да посмотреть век нынешний и век минувший...."
П.С. Вы ниже одну мою реплику не посмотрели.

[oranta.livejournal.com]

В оборонке как раз со ста рублей не начинали. 130 минимум, чаще 150-160 был стартовый инженерный оклад.

[niagaran.livejournal.com]

1. Я не писал, что стартовал с инженерного оклада. И не писал, что начинал работать в оборонке. Я писал: "И я тоже работал в оборонке. И как молодой специалист начинал со ста рублей."
2. Вот видите. Не так все было ужасно. 150-160 был стартовый инженерный оклад. И хорошее слово - стартовый. Я об этом и писал.

[oranta.livejournal.com]

Ага. Только 150 после вуза платили только в сверхсекретных оборонных конторах, с первой степенью секретности. Скажем, не откажись я подписывать допуск и не откажись идти в секретный отдел, где информацию составляли данные разведки и промышленного шпионажа, я бы имела зарплату вообще за 300 рублей, но при этом с ограничением выезда за рубеж на 10-20 лет ПОСЛЕ увольнения оттуда. И с полным запретом на любые контакты с любыми иностранцами как на период работы, так и на карантинный период после увольнения. Но я девушка нежадная, мир мне хотелось посмотреть больше, чем много бабла, а муж у меня как раз попал в обойму выездных. Так что пошла переводить открытую западную прессу, в том числе технические журналы на тему авиации и космонавтики.

[oranta.livejournal.com]

В Германии экзамен на инженера сдать очень непросто. На визитке надпись "Инженер" в Германии имеет огромный вес. Потому что в Германии звание инженера получают не все выпускники. Это примерно как выпускник хорошего "фирменного" советского вуза с красным дипломом (Ленинградский Политех, МИФИ, МВТУ, МФТИ, и еще с десяток менее высокоранговых). Остальные выпускники, не сдавшие на инженера, получают в Германии диплом техника, что совсем не то же самое, что инженер.

[niagaran.livejournal.com]

Ну вот видите, Вы отчасти сами объяснили, почему советские инженеры получали такие зарплаты. Потому что по факту они были техниками. Ибо выпускников советского вуза с красным дипломом (Ленинградский Политех, МИФИ, МВТУ, МФТИ, и еще с десяток менее высокоранговых) среди инженеров было подавляющее меньшинство.

[oranta.livejournal.com]

Проблема в том, что даже выпускники престижных вузов с красными дипломами получали ровно столько же. У них была впереди карьера - диссертации, ученые степени. Но попав на производство, они вливались в ряды инженерной серости и теряли все свои преимущества. Совок был большая уравниловка, при жесткой иерархии. Это его и сгубило. Жесткая кастово-иерархическая система при внешне декларируемой уравниловке. И жестко ограниченный доступ к соцлифтам. Помимо интеллекта, амбиций, надо было обладать лживостью, лицемерием и сервильностью.

[niagaran.livejournal.com]

>>Совок был большая уравниловка, при жесткой иерархии. Это его и сгубило. И жестко ограниченный доступ к соцлифтам. >>

Спорное утверждение. Можно поинтересоваться происхождением советских министров. Такого доступа к соцлифтам, как при Советской власти не было никогда до и, вероятно, никогда не будет после. Достаточно поинтересоваться происхождением советских министров. Ребята из глубинки. Я уж не говорю про генералов-маршалов. Отчества их посмотреть - и все станет ясно. Такого количества Егорычей и Пахомычей (условно) не было никогда до и, вероятно, никогда не будет после. Крестьянские дети.

>>Помимо интеллекта, амбиций, надо было обладать лживостью, лицемерием и сервильностью.>>

Тоже спорно. Никогда подчиненный не был настолько независим по отношению к начальнику, как при Советской власти, и вероятно, никогда не будет после. Cейчас не надо обладать лживостью, лицемерием и сервильностью? Или до Совка было по-другому? Не помню, в каком рассказе Чехова молодой чиновник бегал по приказу начальника вокруг стола, кукарекал и радостно думал: "Быть мне теперь помощником письмоводителя!" Я уж не говорю про "Просрали полимеры". При Совке такое в страшном сне присниться не могло. Может, Совок все-таки не причем?

[oranta.livejournal.com]

Пахомычи и Егорычи - результат антисемитской кадровой революции, шедшей в 1930е (когда Сталин заменял "мещан и интеллигентов" рабочими и крестьянами "коренной национальности"), и в 1940-50-е, когда уже антисемитизм был неприкрытым, во время борьбы с "безродными космополитами".

[niagaran.livejournal.com]

Насчет антисемитской кадровой политики - вопрос отдельный. Тоже, боюсь, много времени займет. Вопрос был о жестко ограниченном доступе к соцлифтам. А Пахомычи и Егорычи - своими маршальскими-генеральскими звездами об этих лифтах свидетельствовали. В элиту (хоть и не люблю этого слова) - из бедных семей, с дальних хуторов. Когда еще такие лифты были? И будут ли еще когда нибудь?

Насчет лживости, лицемерия и сервильности, якобы присущей прошлому обществу, мы, я так понимаю, пришли к согласию?

[oranta.livejournal.com]

Такие лифты были и в царской России. Имен не перечесть. Вот иудеи генералами могли стать только при либеральном Александре Втором.

[niagaran.livejournal.com]

>>Проблема в том, что даже выпускники престижных вузов с красными дипломами получали ровно столько же.>>

Ну вот видите, с унизительными зарплатами подавляющего большинства инженеров (не краснодипломников престижных вузов) мы разобрались. Для начинающих техников зарплаты вполне объяснимые. Учитывая перспективы. А краснодипломники (которых я помню) как-то очень быстро перспективы реализовывали. Хорошие перспективы. Начиная с распределения. И без сервильности как-то обходилось. И ни Совок, ни Система как-то не мешали.

[oranta.livejournal.com]

В любом случае, техник получал меньше рабочего. Это ненормально. Кстати, когда я работала на производстве во Франции, я в цехах вообще не уставала - настолько там соблюдаются все нормы - влажность, очищенность, содержание кислорода в воздухе. И даже горячие цеха вентилируются постоянно так, что даже не потеешь. Вот когда меня перевели в контору, я поняла, почему у рабочего зарплата в десять раз ниже, чем у начальника отдела управленческого учета компании с годовой выручкой около миллиарда долларов.

[niagaran.livejournal.com]

Если на место техника - конкурс, а работяг не хватает, это как раз нормально. При низкой зарплате порывались почему-то в техники, а не к станку с высокой зарплатой. И никто не запрещал идти хоть к станку, хоть к комбайну. Вакансий - море. С высокой зарплатой. И молодую семью можно содержать. Все равно в техники порываются. Исходя из простейшей экономики - если сделать зарплату техника выше зарплаты рабочего - и придет царство Абсурда.. Совсем ненормально станет.

[oranta.livejournal.com]

Вы просто не в курсе. При социализме устроиться с дипломом на рабочую должность - это надо было очень постараться.

Вакансий море было исключительно на низкооплачиваемую/низкоквалифицированную/вредную работу.

Автослесарем в сервис жигулей было не устроиться.

[niagaran.livejournal.com]

Извините, забыл спросить. >>Вот когда меня перевели в контору, я поняла, почему у рабочего зарплата в десять раз ниже, чем у начальника отдела управленческого учета компании с годовой выручкой около миллиарда долларов.>> Я не понял - почему? Это было связано именно с переводом в контору?

[oranta.livejournal.com]

В цехах я вызвалась поработать пару недель сама, так как руководитель моей стажировки был в отпуске. Я должна была стажироваться в конторе. Но после неполных 8 часов работы в цехах (с идеальной влажностью, температурой, содержанием кислорода), с самой простой и легкой физической работой, не требующей поднятия тяжестей, я была свежа и полна энергии. А вот в конторе пришлось припахивать по 10-12 часов и выходить с работы с распухшей от формул головой.