Записки аскетичной гедонистки

насчет убогой жизнки, это смотря у кого. Как говорил мой дедушка:"Раньше былo все, но не у всех, и сеичас есть все, но не у всех". И сеичас, в Вашей новой России, есть все, но не у всех. Так что the more things change, the more they stay the same.

From:

Лет десять назад я искала дом или дачу в Подмосковье. Тогда очень много продавалось дач "советской элиты" - Совмин, ВЦСПС, разные бывшие крупные начальники крупных советских предприятий и учреждений. Продавали их дети - как правило, более чем процветающие. После смерти родителей. Им эти дачи были не нужны - у них у самих уже были намного лучшие, да к ним еще зарубежные.

Так вот, уровень "советского элитного потребления", был конечно же, убог по сравнению с современным уровнем жизни "богатых". Но он был совершенно вопиюще намного более высокий по сравнению с тем, как жили при СССР 99% людей, которые были вне "номенклатуры". Социальные контрасты сейчас, когда всеобщего равенства не провозглашается - нормальны. Но социальные контрасты во всем тогда - были нонсенсом. И это была одна из мощных мин в фундаменте советской системы. Еще советская система была уязвима именно из-за отсутствия СТАБИЛЬНЫХ И ПРОЗРАЧНЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ, по которым можно было получить и удержать за собой высокий социальный статус. Их не было, этих правил, сегодня то, что вчера было принято за "благо и истину", разоблачалось как "злобные происки и наветы", а назавтра опять реабилитировалось. Оттого у нас все начальники и поспивались, таких игр ни одна психика не выдержит.

From:

ment52.livejournal.com

70-я УК РСФСР - "антисоветская агитация и пропаганда", т.е. с наличием хотя бы элементов призывов к....

А фото совкового негатива - распространение сведений, заведомом плрочащих гос. и общ. строй - ст. 191-1 УК РСФСР. Немного помягче - до 3 лет.

From:

О, спасибо.

From:

я хорошо представляю что реальное об-во в СССР с большой натяжкой можно было назвать соц-ким, так как общественная собственность на с-ва п-ва существовала в форме гос-ной, и люди так ее и воспринимали... израильские кибуцы были более соц-кими..., там была коллективная собственность на с-ва п-ва (я пишу были, потому что большинство уже распустили).
Но вот что интересно, даже такое квазисоц-кое гос-во, сумело обеспечить нормальные условия жизни для большинства населения.
Если сравнить с США и Японией (я знаю эти страны , живу там, и изучаю). Эти страны не сумели обеспечить нормальные условия жизни для большинства. Ключевое слово- большинство. Кoнечно 20 % населения живет в этих странах лучше, и 10% гораздо лучше, а 1% несравненно лучше, чем большинство жило в СССР, НО большинство в этих странах живет хуже.
это убедительно доказывает проф. Лопатников с цифрами в руках... Он учитывает все параметры - доступ к образованию, здравоохранению, искусству, уровень жизни, детской смерности, уровень потребления, уровень безработицы, и т.д.
Когда я изучала Вьетнамскую воину, курс этот у нас вел профессор, который в то время работал в администрации Линдона Джонсона, я поняла, что эти люди не были глупыми и просто так бы не послали умирать к черту на кулички американских парней, если бы советский образ жизни не предствлял реальной конкуренции американскому, а значит и реальной угрозы.

From:

В СССР было слишком много лжи, вопиющей и наглой. Именно недоступность информации и невозможность передать безнаказанно другим любые сведения, противоречащие официозу, позволяли так долго и нагло лгать нам.

Кто сказал, что у нас был приличный уровень жизни? Советская пропаганда? Западные леваки, которым показывали тут потемкинские деревни?

И какая, к черту, конкуренция СССР с США по уровню и качеству жизни? Вы хотя бы представляете, что у нас нуждающимися в жилье считались только те, у кого на человека приходилось не более 5 квадратных метров жилой площади? И при минимальной зарплате 70 рублей в месяц "рациональный потребительский прожиточный минимум" (именно с доступом к культуре и пр.) в 1980 составлял 230 рублей на человека в месяц (а такие доходы были в СССР менее чем у 5% семей)?!

Я уже не говорю об экономике ГУЛАГа. Это за пределами добра и зла.

Именно по перечисленным Вами показателям СССР был в 1980 на 55 месте. А по детской смертности мы были вообще на предпоследнем месте. Просто эти данные были закрытыми, только для партактива.

Ох уж эти мне брайтонские и калифорнийские патриоты, защитнички совка:) Вас бы в роддом рядовой, не для партэлиты, и в очередь за продуктами на пару часов ежедневно, мигом бы поумнели.

From:

<< В СССР было слишком много лжи, вопиющей и наглой>>
Ложь есть везде (я сравниваю с тем, что знаю (США и Япония), и именно вопиющая и гораздо более наглая...

<<Кто сказал, что у нас был приличный уровень жизни? Советская пропаганда? Западные леваки, которым показывали тут потемкинские деревни?>>
Я сказала, после изучения сов. экономики

<< что у нас нуждающимися в жилье считались только те, у кого на человека приходилось не более 5 квадратных метров жилой площади? И при минимальной зарплате 70 рублей в месяц "рациональный потребительский прожиточный минимум" (именно с доступом к культуре и пр.) в 1980 составлял 230 рублей на человека в месяц (а такие доходы были в СССР менее чем у 5% семей)>>
Здесь никто жилье не дает, многие живут на улице, в коробках, под мостами, или в трейлерах, вагончиках, многие в коммунальных квартирах (with roommates)

<<Я уже не говорю об экономике ГУЛАГа. Это за пределами добра и зла>>
Это да.

<<Именно по перечисленным Вами показателям СССР был в 1980 на 55 месте. А по детской смертности мы были вообще на предпоследнем месте. Просто эти данные были закрытыми, только для партактива>>
В США 45 млн. не имеют никакой мед. страховки, и если у них младенцы умирают, они и в статистику не попадают.

<<Ох уж эти мне брайтонские и калифорнийские патриоты, защитнички совка:) Вас бы в роддом рядовой, не для партэлиты, и в очередь за продуктами на пару часов ежедневно, мигом бы поумнели>>
Вот именно они, сов. иммигранты и рожали в рядовх роддомах и стояли в очередях, они и сравнивают, и сравнение в пользу СССР.
А Вы - здесь не жили, не представляете и не знаете как простые люди живут. Вы в очереди за колбасой стояли 2 часа, а многие здесь колбасу не могут себе позволить купить, особенно в Японии, дорогое там мясо, я когда там живу никогда не покупаю, на овощах все больше перебиваюсь...

Так что вы вместо того чтобы ругать так наз. совок, лучше бы оглянулись вокруг да послушли что люди говорят, знающие...

From:

1. Ваше "изучение советской экономики" можете засунуть себе ... (извините, но довели, есть очевидные вещи, испытанные моей шкурой, и когда мне врут про то, что я прожила сама, это страшно бесит). Цифирь к съездам КПСС - для Вас источник информации о своетской экономике?!
Вы хотя бы знаете, что. например, до 1991 года производство мяса у нас тут считали не в тушах, а в "живом убойном весе", а это в 2 раза больше?! А потом коммуняки ссылались на 2-кратное падение производства мяса за один год, дурачье:)

2. Неправда. В Штатах есть вэлфер, есть дешевое социальное жилье, и многие иммигранты так и живут - в соц. квартирах и на вэлфэре. И не только в Штатах.
Почему у 45 млн нет медстраховки - это вопрос к ним самим. Но это ВСЕГО 20% населения. В СССР даже у 20% не было уровня жизни, сравнимого с европейским средним классом. А бесплатная советская медицина и образование мало кому были доступны действительно бесплатно - связи, блат, подарки-взятки были НОРМОЙ.

3. Ваши респонденты-иммигранты - типичные совки, привыкшие получать от государства и ожидавшие, что в Штатах будет все то же самое бесплатно, только побольше и получше. А вертеться и встраиваться в местную жизнь не хотят и не могут. Только и прикидывают, просчитались они или нет с переездом, да доят, то соцслужбы, то еврейские общины. Для меня было апофеозом совка и быдлячества, когда супружеская пара, жившая в одной комнате со взрослыми детьми в коммуналке, заработав на контракте в Никарагуа на 10(!) кооперативных трехкомнатных квартир, если не больше, не купила себе ни метра - наоборот, жена пошла после этого работать в исполком на 5 лет "за квартиру". Потому что на голову им не налазило, что можно что-то купить за свои кровные, если это можно получить забесплатно от Родины-мамы.

4. Я колбасу не покупала даже в советское время. Потому у меня такое неприлично молодое лицо в 46:)
Но даже для того, чтобы в воскресенье сварить элементарный борщ, я в течение всей недели собирала разную овощ. Купить в один раз капусту, картошку, морковку, свеклу и лук, да еще приличную томат-пасту было большой удачей, почти утопией. Это не говоря о куске паршивого замороженного мяса с костями, за мясом была отдельная охота. Петрушка зимой в борщ была уже роскошью. Ни о каких огурцах-помидорах зимой тут никто даже и не мечтал.

Ваши "знающие люди" просто дрочат свои воспоминания и ностальгируют по совку, как и миллионы у нас здесь. Это их выбор, каждый выбирает между свободой и безопасностью, сытой жрачкой и достоинством. Только тот, кто выбирает сытость и безопасность должен знать, что и за них придется платить - непомерно дорогую цену.

From:

В Штатах Клинтон в свое время велфер как таковой уничтожил, есть пособия для беженцев, но статус получить почти невозможно последние 15 лет, и пособия для пенсионеров, мин. сеичас около 300 дол. в месяц, но это только на еду на 1 неделю хватит, если на улице живешь:)
А если 45 млн. (сеичас, с кризисом намного больше) сами виноваты что у них страховки нет, так и Вы сами виноваты что у за морковками бегали, переехали бы к нам в Ригу, или в Тбилиси, или в Киев там снабжение были хорошее (квартиру могли поменять, или купить - в Никарагуа сьездить, или в Норильске поработать).
Да, люди здесь имеют свободу умереть без страховки на улице. Какое уж тут достоинство... Они и слова-то такого не знают и не слышали.
Вы просто разбаловались в СССР, считаете что страдали больше всех, хуже всех жили, а на самом деле всю жизнь как Людоедка Эллочка сравниваете себя с американскими миллиардерами...

From:

"В Штатах Клинтон в свое время велфер как таковой уничтожил"
Думаю, что у двух потоков "третьей волны" - 1979-80 года и 1987-1991 было время на адаптацию. 1-2 лет должно хватать на язык и переквалификацию. А кормить дармоедов и правда нечего.

Пособие 300 долларов в месяц, судя по американским форумам домохозяек, при ведении хозяйства, закупках в гросери и готовке дома хватит на питание троих.

Кто эти 45 миллионов? Если нелегальные иммигранты и прочие маргиналы типа гарлемских или нью-орлеанских диких негров, то идут они лесом. И еще раз - это менее 20% населения. Если точнее - 15%. Люди моего круга, с высшим образованием и без склонности к алкоголизму, живут в Штатах прекрасно.

Леди, я не хочу "в Ригу, или в Тбилиси, или в Киев" по той же причине, по какой не хочу во Францию. Я там жила и училась, и работала. Говорить на своем родном языке - это ценная для меня привилегия. Если я отсюда и уеду, то только из-за ставших слишком частыми проявлений по отношению ко мне неадекватной реакции "русских патриотов" на мою "средиземноморскую" внешность и польскую фамилию (которые этим убогим отчего-то кажется "еврейскими"). Я скоро и правда поверю им, что я "жидовка" и пойду изучать иврит:))

Я не сравниваю себя даже с русскими миллиардерами, и даже развелась с мужем, который стал миллионером и оттого оборзел:))) Но экономическая система СССР была совершенно абсурдной. Вы хотя бы знаете, что частное предпринимательство запрещалось Конституцией и УК?

From:

Ну вот видите, новая Россия по абсурдности Союз уже переплюнула, а Союз и правда был абсурдный, кто же спорит, только другие все не лучше, вот в чем дело. А в Риге во времена Союза было правда хорошо, и тогда было можно там жить и по русски разговаривать, а сеичас там делать нечего, даже мне, хотя у меня родной язык - латышский. Ну и насчет адаптации за 2 года, это фантазия, да... Я вот приехала в детстве, можно сказать, с родителями, и живу здесь уже больше 20 лет, а не адаптировалась, или не совсем адаптировалась...
не знаю что вы называете жить прекрасно... Не дай бог заболеть, даже со страховкой, чтобы за лечение заплатить, многие дом вынуждены продавать, который конечно в разной степени выплачен... Мало у кого есть паспорт, значит они никогда за пределы страны не выезжали, все в долгах, машина в долг, дом в долг, работу потеряешь - теряешь все, и машину, и дом, если сбережений нет, а у многих их нет... и страховку, вот так и остаются без страховки, когда работу теряют, а потом найдут временную, но уже без страховки, вот так в Штатах, это Вам не Европа, и не Япония, в которой хотя бы есть национальная страховка от гос-ва, в Штатах такой нет.

From:

Я помню Ригу в 1980. Там можно было говорить по-русски. Только два латыша из трех на как пройти отвечали "не понимаю". И продавщицы-латышки либо отворачивались на обращение по-русски, либо хамили, либо при русском обращении улыбка их куда-то девалась. А русские не считали нужным выучить латышский хотя бы в объеме 300-500 слов и выражений, чтобы в магазине и кафе общаться с обслугой. Дружба народов, в общем:)

Жить прекрасно. Уехали в 1993. Муж, разработчик софта. Жена - инженер-аналитик в заводской лаборатории. Сын- веб-дизайнер. Совокупный доход на семью - свыше 200 тыс в год. Здесь был скромный кандидат наук, специалист по разработке тренажеров-симуляторов для военных пилотов. Дом давно выкуплен. Нехилый накоплен капитал. Когда приехали, тратили не более 100 долларов в неделю на еду на троих, сохраняя московские привычки. Сестра мужа пошла работать в дорогой бутик одежды, очень быстро его возглавила, потому что толковая.

Ну что я могу сказать на бедных латышей в Америке? Только напомнить, что и в Москве в 19 веке латыши не рассматривались как солидные женихи: "У него ж, как у латыша - только хрен да душа":)

From:

1. Ну неудачно Вы как-то в Ригу сьездили.
2. Один пример ничего не доказывает. Повезло Вашим знакомым, бывает.
3. А латыши всякие бывают, кто бедный, кто богатый, как и русские.

From:

Ну пусть неудачно. Хотя я барышня была делакатная и вежливая.
Ну не один у меня пример. Но если уехали из совка продавщица и снабженец, сидящие на дефиците, они там никогда не смогут иметь тот же статус. Продавцы и в России сейчас не в шоколаде:)
Означенная поговорка родилась в купеческой московской среде - честных и грамотных латышей и рижских немцев купцы любили брать в приказчики, а купчихи в любовники, но как женихов не рассматривали:))))

Как у латышей с юмором-то? А то я общаюсь и вспоминаю двойной анекдот.
Рассказывают в русско-латышской компании анекдот про публичный дом.

Собственно анекдот. Приходят латыши в публичный дом. Спрашивают что почем - называют цены - очень дорого. Нет, говорят латыши, у нас столько нет, у нас только сто латов на двоих. За сто латов, отвечает бандерша, вы можете пойти разве подрочить у нас в подворотне. Ушли. Через полчаса возвращаются - кому тут отдать сто латов?

Русские ржут. Латыши сидят скучные. Потом один из них говорит: "Это потому, что мы, латышы, очень честные". Русские уползают под стол в полной невменяемости. Латыши обижаются.

From:

>> Пособие 300 долларов в месяц, судя по американским форумам домохозяек, при ведении хозяйства, закупках в гросери и готовке дома хватит на питание троих.

гыыы... либеральное мифотворчество еще зогбавнее патриотического. о мед страховочке тут правду говорят между прочим ;) знаете какое бабло можно было рубить поставив простой военный госпиталь с советскими врачами напротив Сан Франа если бы это можно было бы обставить легально :)))

байки вы какие-то про 100 баксов на еду в неделю расказываете, хотя может феи салатными листиками питаются тогда все может быть ;)

From:

Я смотрела форумы сторонников здоровой пищи, которые готовят из овощей, рыбы, курятины, злаков, фруктов, молока, не используя консервы и полуфабрикаты и не покупая айскримы и прочий джанк. Мои друзья, уехав в 1993 в Коннектикут, так и писали - на троих в неделю, при московском рационе, который они сохраняли, и домашнем питании на неделю на троих уходило 100 долларов.

А что, страховка стоит таких сумасшедших денег?

From:

Ну не знаю не знаю - может фермерский штат... Сомнительно. В целом цены близки к московким если без выкрутасов (по 2005ому смотреть пока я цены помнил). Если джанком питаться то как раз сотни может и хватить на нажористые химикалии ;) В целом овощи фрукты дешевле, си фуд местный тоже дешевле и вино более дешевое. В месяц уходит наверное где 800-1000 на семью из двух. Но это с соками, фрухтами и здоровым негормональным мясом, но в оптовом магазине. Когда экономили было где 500-600 но опять же не голодали. В Москве вон некоторые и на пенсию живут :))) тут по корзине считать надо.

Смотря какая страховка :) 6 - 10 тыс. в год нормальная, плюс она еще не все покрывает. На улице помирать не оставят, но потом на счет посмотришь и сам повесишься :).

Вот вы тут род дома упоминали - мед сопровождение рождения ребенка 10 тыс.

From:

Ну с чего бы из совка продавщица и снабженец уехали, да еще в Штаты?
А про латышей... Вот это СССР сгубило, и Россию сейчас губит, ну не могут люди нормально общаться, только на нац. уровне, мыслят нац. категориями, надо им засунуть друг друга в нац. болванки, расставить по полочкам соответвественно их стереотипам, а человек-то теряется в процессе, глядишь и общаешься уже не с личностью а с обезличенным стереотипом. А все отцы-основатели виноваты. Не фиг было писать в паспорте национальность с самого начала, надо было начиная с 1924 или вообще не иметь 5 графы или писать всем советский, и глядишь история бы другая была у СССР...

From:

Вот, допустим, в 1983, когда я рожала дочку, у меня было 2000 рублей. На эту гигантскую, по тем временам сумму (можно было купить однокомнатный кооператив), я НЕ могла обеспечить себе роды не "поточные", а с индивидуальным врачом и акушеркой, с послеродовым пребыванием в отдельной палате вместе с ребенком. Но все это было в единственном в СССР роддоме 4 управления, где рожали дочери и жены номенклатурщиков высшего ранга. И там ни при каких обстоятельствах не принимали рожениц с улицы. Если туда кто-то стучался и попадал в приемный покой, роженицу осматривали и отправляли в другой роддом, для нас, советского быдла. Роддом, в котором я рожала, сделал из меня врага советской системы навсегда.

Вы, наверное, мясо едите каждый день, хороший алкоголь регулярно, деликатесы там, рыбка-колбаска, конфетки-шоколадки. Я себя от этого избавила.

From:

я не спорю что при ссре было несладко, но и светлый запад идеализировать не надо. многим после развала стало хуже, многим лучше - я бы не стал говорить что баланс стал однозначно лучше. Мне стало лучше, но нашей семье и после революции стало лучше ;) Ваши теперь доступные непотоковые роды может быть стоили кому-то жизненно необходимых лекарств или инструментов или просто врача который баражить лекарствами. Не чернобелая тут ситуация не черно белая.

я злой когда голодный - шоклад не жремс, рыбку тоже не долюбливаю - а вот мясо это святое! :) ну и алкоголь как же может славянский варвар без красного сухого, брюта, и одномальтового виски :)

From:

Непотоковые роды просто платные за счет роженицы. Я не была против заплатить за роды в 4 управлении. Но это было невозможно - сам выбор между "бесплатно и хреново" и "дорого и качественно был невозможен. Каждый был приставлен к своему стойлу и к своему корыту.

From:

ну что делать кастовое общество с внешней уравниловкой - потому и развалилось ;)

From:

Это было прежде всего общество без личного выбора. За нас решалось все наверху. Я, конечно, выкручивалась, и пользовалась услугами платных врачей, по большей части в то время подпольных. То есть в больнице они работали за зарплату, а с меня брали 10-15 рублей за визит.

From:

>> Это было прежде всего общество без личного выбора.

Это уже философствования - никто не мешал пойти в кагэбэ работать и получать тамошние блага :). Свобода выбора это филофское понятие - вам больничку хорошую хотелось, а другие сейчас могут свободно выбирать в какой помойке копаться и на что жалкую пенсию потратить. Я лично социализм не переношу и придерживаюсь правых убеждений - но не все не так просто и развалить союз можно было бы с меньшими издержками, хоть на Китай посмотреть. Кому то было бы хуже кому то лучше. Единой функции социальной полезности нету. Поэтому я бы не стал так агрессивно педалировать свой взгляд на это событие и дразнить плакателей по СССРу.

From: