Записки аскетичной гедонистки

1. Ваше "изучение советской экономики" можете засунуть себе ... (извините, но довели, есть очевидные вещи, испытанные моей шкурой, и когда мне врут про то, что я прожила сама, это страшно бесит). Цифирь к съездам КПСС - для Вас источник информации о своетской экономике?!
Вы хотя бы знаете, что. например, до 1991 года производство мяса у нас тут считали не в тушах, а в "живом убойном весе", а это в 2 раза больше?! А потом коммуняки ссылались на 2-кратное падение производства мяса за один год, дурачье:)

2. Неправда. В Штатах есть вэлфер, есть дешевое социальное жилье, и многие иммигранты так и живут - в соц. квартирах и на вэлфэре. И не только в Штатах.
Почему у 45 млн нет медстраховки - это вопрос к ним самим. Но это ВСЕГО 20% населения. В СССР даже у 20% не было уровня жизни, сравнимого с европейским средним классом. А бесплатная советская медицина и образование мало кому были доступны действительно бесплатно - связи, блат, подарки-взятки были НОРМОЙ.

3. Ваши респонденты-иммигранты - типичные совки, привыкшие получать от государства и ожидавшие, что в Штатах будет все то же самое бесплатно, только побольше и получше. А вертеться и встраиваться в местную жизнь не хотят и не могут. Только и прикидывают, просчитались они или нет с переездом, да доят, то соцслужбы, то еврейские общины. Для меня было апофеозом совка и быдлячества, когда супружеская пара, жившая в одной комнате со взрослыми детьми в коммуналке, заработав на контракте в Никарагуа на 10(!) кооперативных трехкомнатных квартир, если не больше, не купила себе ни метра - наоборот, жена пошла после этого работать в исполком на 5 лет "за квартиру". Потому что на голову им не налазило, что можно что-то купить за свои кровные, если это можно получить забесплатно от Родины-мамы.

4. Я колбасу не покупала даже в советское время. Потому у меня такое неприлично молодое лицо в 46:)
Но даже для того, чтобы в воскресенье сварить элементарный борщ, я в течение всей недели собирала разную овощ. Купить в один раз капусту, картошку, морковку, свеклу и лук, да еще приличную томат-пасту было большой удачей, почти утопией. Это не говоря о куске паршивого замороженного мяса с костями, за мясом была отдельная охота. Петрушка зимой в борщ была уже роскошью. Ни о каких огурцах-помидорах зимой тут никто даже и не мечтал.

Ваши "знающие люди" просто дрочат свои воспоминания и ностальгируют по совку, как и миллионы у нас здесь. Это их выбор, каждый выбирает между свободой и безопасностью, сытой жрачкой и достоинством. Только тот, кто выбирает сытость и безопасность должен знать, что и за них придется платить - непомерно дорогую цену.

From:

В Штатах Клинтон в свое время велфер как таковой уничтожил, есть пособия для беженцев, но статус получить почти невозможно последние 15 лет, и пособия для пенсионеров, мин. сеичас около 300 дол. в месяц, но это только на еду на 1 неделю хватит, если на улице живешь:)
А если 45 млн. (сеичас, с кризисом намного больше) сами виноваты что у них страховки нет, так и Вы сами виноваты что у за морковками бегали, переехали бы к нам в Ригу, или в Тбилиси, или в Киев там снабжение были хорошее (квартиру могли поменять, или купить - в Никарагуа сьездить, или в Норильске поработать).
Да, люди здесь имеют свободу умереть без страховки на улице. Какое уж тут достоинство... Они и слова-то такого не знают и не слышали.
Вы просто разбаловались в СССР, считаете что страдали больше всех, хуже всех жили, а на самом деле всю жизнь как Людоедка Эллочка сравниваете себя с американскими миллиардерами...

From:

"В Штатах Клинтон в свое время велфер как таковой уничтожил"
Думаю, что у двух потоков "третьей волны" - 1979-80 года и 1987-1991 было время на адаптацию. 1-2 лет должно хватать на язык и переквалификацию. А кормить дармоедов и правда нечего.

Пособие 300 долларов в месяц, судя по американским форумам домохозяек, при ведении хозяйства, закупках в гросери и готовке дома хватит на питание троих.

Кто эти 45 миллионов? Если нелегальные иммигранты и прочие маргиналы типа гарлемских или нью-орлеанских диких негров, то идут они лесом. И еще раз - это менее 20% населения. Если точнее - 15%. Люди моего круга, с высшим образованием и без склонности к алкоголизму, живут в Штатах прекрасно.

Леди, я не хочу "в Ригу, или в Тбилиси, или в Киев" по той же причине, по какой не хочу во Францию. Я там жила и училась, и работала. Говорить на своем родном языке - это ценная для меня привилегия. Если я отсюда и уеду, то только из-за ставших слишком частыми проявлений по отношению ко мне неадекватной реакции "русских патриотов" на мою "средиземноморскую" внешность и польскую фамилию (которые этим убогим отчего-то кажется "еврейскими"). Я скоро и правда поверю им, что я "жидовка" и пойду изучать иврит:))

Я не сравниваю себя даже с русскими миллиардерами, и даже развелась с мужем, который стал миллионером и оттого оборзел:))) Но экономическая система СССР была совершенно абсурдной. Вы хотя бы знаете, что частное предпринимательство запрещалось Конституцией и УК?

From:

Ну вот видите, новая Россия по абсурдности Союз уже переплюнула, а Союз и правда был абсурдный, кто же спорит, только другие все не лучше, вот в чем дело. А в Риге во времена Союза было правда хорошо, и тогда было можно там жить и по русски разговаривать, а сеичас там делать нечего, даже мне, хотя у меня родной язык - латышский. Ну и насчет адаптации за 2 года, это фантазия, да... Я вот приехала в детстве, можно сказать, с родителями, и живу здесь уже больше 20 лет, а не адаптировалась, или не совсем адаптировалась...
не знаю что вы называете жить прекрасно... Не дай бог заболеть, даже со страховкой, чтобы за лечение заплатить, многие дом вынуждены продавать, который конечно в разной степени выплачен... Мало у кого есть паспорт, значит они никогда за пределы страны не выезжали, все в долгах, машина в долг, дом в долг, работу потеряешь - теряешь все, и машину, и дом, если сбережений нет, а у многих их нет... и страховку, вот так и остаются без страховки, когда работу теряют, а потом найдут временную, но уже без страховки, вот так в Штатах, это Вам не Европа, и не Япония, в которой хотя бы есть национальная страховка от гос-ва, в Штатах такой нет.

From:

Я помню Ригу в 1980. Там можно было говорить по-русски. Только два латыша из трех на как пройти отвечали "не понимаю". И продавщицы-латышки либо отворачивались на обращение по-русски, либо хамили, либо при русском обращении улыбка их куда-то девалась. А русские не считали нужным выучить латышский хотя бы в объеме 300-500 слов и выражений, чтобы в магазине и кафе общаться с обслугой. Дружба народов, в общем:)

Жить прекрасно. Уехали в 1993. Муж, разработчик софта. Жена - инженер-аналитик в заводской лаборатории. Сын- веб-дизайнер. Совокупный доход на семью - свыше 200 тыс в год. Здесь был скромный кандидат наук, специалист по разработке тренажеров-симуляторов для военных пилотов. Дом давно выкуплен. Нехилый накоплен капитал. Когда приехали, тратили не более 100 долларов в неделю на еду на троих, сохраняя московские привычки. Сестра мужа пошла работать в дорогой бутик одежды, очень быстро его возглавила, потому что толковая.

Ну что я могу сказать на бедных латышей в Америке? Только напомнить, что и в Москве в 19 веке латыши не рассматривались как солидные женихи: "У него ж, как у латыша - только хрен да душа":)

From:

1. Ну неудачно Вы как-то в Ригу сьездили.
2. Один пример ничего не доказывает. Повезло Вашим знакомым, бывает.
3. А латыши всякие бывают, кто бедный, кто богатый, как и русские.

From:

Ну пусть неудачно. Хотя я барышня была делакатная и вежливая.
Ну не один у меня пример. Но если уехали из совка продавщица и снабженец, сидящие на дефиците, они там никогда не смогут иметь тот же статус. Продавцы и в России сейчас не в шоколаде:)
Означенная поговорка родилась в купеческой московской среде - честных и грамотных латышей и рижских немцев купцы любили брать в приказчики, а купчихи в любовники, но как женихов не рассматривали:))))

Как у латышей с юмором-то? А то я общаюсь и вспоминаю двойной анекдот.
Рассказывают в русско-латышской компании анекдот про публичный дом.

Собственно анекдот. Приходят латыши в публичный дом. Спрашивают что почем - называют цены - очень дорого. Нет, говорят латыши, у нас столько нет, у нас только сто латов на двоих. За сто латов, отвечает бандерша, вы можете пойти разве подрочить у нас в подворотне. Ушли. Через полчаса возвращаются - кому тут отдать сто латов?

Русские ржут. Латыши сидят скучные. Потом один из них говорит: "Это потому, что мы, латышы, очень честные". Русские уползают под стол в полной невменяемости. Латыши обижаются.

From:

Ну с чего бы из совка продавщица и снабженец уехали, да еще в Штаты?
А про латышей... Вот это СССР сгубило, и Россию сейчас губит, ну не могут люди нормально общаться, только на нац. уровне, мыслят нац. категориями, надо им засунуть друг друга в нац. болванки, расставить по полочкам соответвественно их стереотипам, а человек-то теряется в процессе, глядишь и общаешься уже не с личностью а с обезличенным стереотипом. А все отцы-основатели виноваты. Не фиг было писать в паспорте национальность с самого начала, надо было начиная с 1924 или вообще не иметь 5 графы или писать всем советский, и глядишь история бы другая была у СССР...

From:

>> Пособие 300 долларов в месяц, судя по американским форумам домохозяек, при ведении хозяйства, закупках в гросери и готовке дома хватит на питание троих.

гыыы... либеральное мифотворчество еще зогбавнее патриотического. о мед страховочке тут правду говорят между прочим ;) знаете какое бабло можно было рубить поставив простой военный госпиталь с советскими врачами напротив Сан Франа если бы это можно было бы обставить легально :)))

байки вы какие-то про 100 баксов на еду в неделю расказываете, хотя может феи салатными листиками питаются тогда все может быть ;)

From:

Я смотрела форумы сторонников здоровой пищи, которые готовят из овощей, рыбы, курятины, злаков, фруктов, молока, не используя консервы и полуфабрикаты и не покупая айскримы и прочий джанк. Мои друзья, уехав в 1993 в Коннектикут, так и писали - на троих в неделю, при московском рационе, который они сохраняли, и домашнем питании на неделю на троих уходило 100 долларов.

А что, страховка стоит таких сумасшедших денег?

From:

Ну не знаю не знаю - может фермерский штат... Сомнительно. В целом цены близки к московким если без выкрутасов (по 2005ому смотреть пока я цены помнил). Если джанком питаться то как раз сотни может и хватить на нажористые химикалии ;) В целом овощи фрукты дешевле, си фуд местный тоже дешевле и вино более дешевое. В месяц уходит наверное где 800-1000 на семью из двух. Но это с соками, фрухтами и здоровым негормональным мясом, но в оптовом магазине. Когда экономили было где 500-600 но опять же не голодали. В Москве вон некоторые и на пенсию живут :))) тут по корзине считать надо.

Смотря какая страховка :) 6 - 10 тыс. в год нормальная, плюс она еще не все покрывает. На улице помирать не оставят, но потом на счет посмотришь и сам повесишься :).

Вот вы тут род дома упоминали - мед сопровождение рождения ребенка 10 тыс.

From:

Вот, допустим, в 1983, когда я рожала дочку, у меня было 2000 рублей. На эту гигантскую, по тем временам сумму (можно было купить однокомнатный кооператив), я НЕ могла обеспечить себе роды не "поточные", а с индивидуальным врачом и акушеркой, с послеродовым пребыванием в отдельной палате вместе с ребенком. Но все это было в единственном в СССР роддоме 4 управления, где рожали дочери и жены номенклатурщиков высшего ранга. И там ни при каких обстоятельствах не принимали рожениц с улицы. Если туда кто-то стучался и попадал в приемный покой, роженицу осматривали и отправляли в другой роддом, для нас, советского быдла. Роддом, в котором я рожала, сделал из меня врага советской системы навсегда.

Вы, наверное, мясо едите каждый день, хороший алкоголь регулярно, деликатесы там, рыбка-колбаска, конфетки-шоколадки. Я себя от этого избавила.

From:

я не спорю что при ссре было несладко, но и светлый запад идеализировать не надо. многим после развала стало хуже, многим лучше - я бы не стал говорить что баланс стал однозначно лучше. Мне стало лучше, но нашей семье и после революции стало лучше ;) Ваши теперь доступные непотоковые роды может быть стоили кому-то жизненно необходимых лекарств или инструментов или просто врача который баражить лекарствами. Не чернобелая тут ситуация не черно белая.

я злой когда голодный - шоклад не жремс, рыбку тоже не долюбливаю - а вот мясо это святое! :) ну и алкоголь как же может славянский варвар без красного сухого, брюта, и одномальтового виски :)

From:

Непотоковые роды просто платные за счет роженицы. Я не была против заплатить за роды в 4 управлении. Но это было невозможно - сам выбор между "бесплатно и хреново" и "дорого и качественно был невозможен. Каждый был приставлен к своему стойлу и к своему корыту.

From:

ну что делать кастовое общество с внешней уравниловкой - потому и развалилось ;)

From:

Это было прежде всего общество без личного выбора. За нас решалось все наверху. Я, конечно, выкручивалась, и пользовалась услугами платных врачей, по большей части в то время подпольных. То есть в больнице они работали за зарплату, а с меня брали 10-15 рублей за визит.

From:

>> Это было прежде всего общество без личного выбора.

Это уже философствования - никто не мешал пойти в кагэбэ работать и получать тамошние блага :). Свобода выбора это филофское понятие - вам больничку хорошую хотелось, а другие сейчас могут свободно выбирать в какой помойке копаться и на что жалкую пенсию потратить. Я лично социализм не переношу и придерживаюсь правых убеждений - но не все не так просто и развалить союз можно было бы с меньшими издержками, хоть на Китай посмотреть. Кому то было бы хуже кому то лучше. Единой функции социальной полезности нету. Поэтому я бы не стал так агрессивно педалировать свой взгляд на это событие и дразнить плакателей по СССРу.

From:

Нас вербовали еще в ГРУ. И в КГБ. Никто не пошел. Я даже от лейтенантских погончиков увернулась, дочку родив на 4 курсе. Заввоенкафедрой сказал, что "лейтенантам не положено быть беременными".

From:

ну мое поколение чаша сея миновала, хотя родители и расказывали как это дело быстро просекать и нефига не подписывать чтобы потом лет через 5 - 10 не раздался телефонный звоночек с напоминанием ;) А в ГРУ в отдел шифровки с мех-мата открыто помниться набирали особо не скрываясь - без всяких плащей и кинжалов. По тем временам даже зряплата была туда-сюда но без всяких перспектив естественно и невыездной никуда.

From:

Речь шла исключительно о работе штатным офицером и там, и там. Офицеркой, то есть:) Ну их нафиг, Дзерджинов Гаврилычей:)

From:

ежели бы комунизма продолжалась *тьфу тьфу* - я бы пошел. там в ящиках интереснее было, чем гражданских институтах и с мат частью лучше вроде бы по слухам. опять же советсвкий престиж ;). Но по счастью до такого не дошло ;)

From: