Хорошее тогда было скорее вопреки, чем благодаря

[kamenskaya_nika]

Подборочка снимков про жизнь в СССР.

Очень грустные снимки.
Очень убогая была жизнь в совке. Даже по тому, как одеты все, это видно.

На кадрах нет очередей за всем, очереди тогда было запрещено снимать как "заведомо порочащие советский строй" - тогда в УК была статья такая. 70-я, кажется. По ней нельзя еще было ругать бесплатную советскую медицину.

Знаете, почему пляж Ялты на одном из фото был таким переполненным? Просто потому что более 90% побережья было отведено под ведомственные санатории Совминов и ЦК, под "дачи секретарей" и пр. С моря были видны эти "социальные контрасты" - переполненные телами городские пляжи и два-три старичка, греющие кости на огромных и пустых ведомственных.

http://lukas-pro.livejournal.com/994407.html

Comments

[klava-17.livejournal.com]

насчет убогой жизнки, это смотря у кого. Как говорил мой дедушка:"Раньше былo все, но не у всех, и сеичас есть все, но не у всех". И сеичас, в Вашей новой России, есть все, но не у всех. Так что the more things change, the more they stay the same.

[oranta.livejournal.com]

Лет десять назад я искала дом или дачу в Подмосковье. Тогда очень много продавалось дач "советской элиты" - Совмин, ВЦСПС, разные бывшие крупные начальники крупных советских предприятий и учреждений. Продавали их дети - как правило, более чем процветающие. После смерти родителей. Им эти дачи были не нужны - у них у самих уже были намного лучшие, да к ним еще зарубежные.

Так вот, уровень "советского элитного потребления", был конечно же, убог по сравнению с современным уровнем жизни "богатых". Но он был совершенно вопиюще намного более высокий по сравнению с тем, как жили при СССР 99% людей, которые были вне "номенклатуры". Социальные контрасты сейчас, когда всеобщего равенства не провозглашается - нормальны. Но социальные контрасты во всем тогда - были нонсенсом. И это была одна из мощных мин в фундаменте советской системы. Еще советская система была уязвима именно из-за отсутствия СТАБИЛЬНЫХ И ПРОЗРАЧНЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ, по которым можно было получить и удержать за собой высокий социальный статус. Их не было, этих правил, сегодня то, что вчера было принято за "благо и истину", разоблачалось как "злобные происки и наветы", а назавтра опять реабилитировалось. Оттого у нас все начальники и поспивались, таких игр ни одна психика не выдержит.

[klava-17.livejournal.com]

я хорошо представляю что реальное об-во в СССР с большой натяжкой можно было назвать соц-ким, так как общественная собственность на с-ва п-ва существовала в форме гос-ной, и люди так ее и воспринимали... израильские кибуцы были более соц-кими..., там была коллективная собственность на с-ва п-ва (я пишу были, потому что большинство уже распустили).
Но вот что интересно, даже такое квазисоц-кое гос-во, сумело обеспечить нормальные условия жизни для большинства населения.
Если сравнить с США и Японией (я знаю эти страны , живу там, и изучаю). Эти страны не сумели обеспечить нормальные условия жизни для большинства. Ключевое слово- большинство. Кoнечно 20 % населения живет в этих странах лучше, и 10% гораздо лучше, а 1% несравненно лучше, чем большинство жило в СССР, НО большинство в этих странах живет хуже.
это убедительно доказывает проф. Лопатников с цифрами в руках... Он учитывает все параметры - доступ к образованию, здравоохранению, искусству, уровень жизни, детской смерности, уровень потребления, уровень безработицы, и т.д.
Когда я изучала Вьетнамскую воину, курс этот у нас вел профессор, который в то время работал в администрации Линдона Джонсона, я поняла, что эти люди не были глупыми и просто так бы не послали умирать к черту на кулички американских парней, если бы советский образ жизни не предствлял реальной конкуренции американскому, а значит и реальной угрозы.

[oranta.livejournal.com]

В СССР было слишком много лжи, вопиющей и наглой. Именно недоступность информации и невозможность передать безнаказанно другим любые сведения, противоречащие официозу, позволяли так долго и нагло лгать нам.

Кто сказал, что у нас был приличный уровень жизни? Советская пропаганда? Западные леваки, которым показывали тут потемкинские деревни?

И какая, к черту, конкуренция СССР с США по уровню и качеству жизни? Вы хотя бы представляете, что у нас нуждающимися в жилье считались только те, у кого на человека приходилось не более 5 квадратных метров жилой площади? И при минимальной зарплате 70 рублей в месяц "рациональный потребительский прожиточный минимум" (именно с доступом к культуре и пр.) в 1980 составлял 230 рублей на человека в месяц (а такие доходы были в СССР менее чем у 5% семей)?!

Я уже не говорю об экономике ГУЛАГа. Это за пределами добра и зла.

Именно по перечисленным Вами показателям СССР был в 1980 на 55 месте. А по детской смертности мы были вообще на предпоследнем месте. Просто эти данные были закрытыми, только для партактива.

Ох уж эти мне брайтонские и калифорнийские патриоты, защитнички совка:) Вас бы в роддом рядовой, не для партэлиты, и в очередь за продуктами на пару часов ежедневно, мигом бы поумнели.

[klava-17.livejournal.com]

<< В СССР было слишком много лжи, вопиющей и наглой>>
Ложь есть везде (я сравниваю с тем, что знаю (США и Япония), и именно вопиющая и гораздо более наглая...

<<Кто сказал, что у нас был приличный уровень жизни? Советская пропаганда? Западные леваки, которым показывали тут потемкинские деревни?>>
Я сказала, после изучения сов. экономики

<< что у нас нуждающимися в жилье считались только те, у кого на человека приходилось не более 5 квадратных метров жилой площади? И при минимальной зарплате 70 рублей в месяц "рациональный потребительский прожиточный минимум" (именно с доступом к культуре и пр.) в 1980 составлял 230 рублей на человека в месяц (а такие доходы были в СССР менее чем у 5% семей)>>
Здесь никто жилье не дает, многие живут на улице, в коробках, под мостами, или в трейлерах, вагончиках, многие в коммунальных квартирах (with roommates)

<<Я уже не говорю об экономике ГУЛАГа. Это за пределами добра и зла>>
Это да.

<<Именно по перечисленным Вами показателям СССР был в 1980 на 55 месте. А по детской смертности мы были вообще на предпоследнем месте. Просто эти данные были закрытыми, только для партактива>>
В США 45 млн. не имеют никакой мед. страховки, и если у них младенцы умирают, они и в статистику не попадают.

<<Ох уж эти мне брайтонские и калифорнийские патриоты, защитнички совка:) Вас бы в роддом рядовой, не для партэлиты, и в очередь за продуктами на пару часов ежедневно, мигом бы поумнели>>
Вот именно они, сов. иммигранты и рожали в рядовх роддомах и стояли в очередях, они и сравнивают, и сравнение в пользу СССР.
А Вы - здесь не жили, не представляете и не знаете как простые люди живут. Вы в очереди за колбасой стояли 2 часа, а многие здесь колбасу не могут себе позволить купить, особенно в Японии, дорогое там мясо, я когда там живу никогда не покупаю, на овощах все больше перебиваюсь...

Так что вы вместо того чтобы ругать так наз. совок, лучше бы оглянулись вокруг да послушли что люди говорят, знающие...

Вы порете чушь

[oranta.livejournal.com]

1. Ваше "изучение советской экономики" можете засунуть себе ... (извините, но довели, есть очевидные вещи, испытанные моей шкурой, и когда мне врут про то, что я прожила сама, это страшно бесит). Цифирь к съездам КПСС - для Вас источник информации о своетской экономике?!
Вы хотя бы знаете, что. например, до 1991 года производство мяса у нас тут считали не в тушах, а в "живом убойном весе", а это в 2 раза больше?! А потом коммуняки ссылались на 2-кратное падение производства мяса за один год, дурачье:)

2. Неправда. В Штатах есть вэлфер, есть дешевое социальное жилье, и многие иммигранты так и живут - в соц. квартирах и на вэлфэре. И не только в Штатах.
Почему у 45 млн нет медстраховки - это вопрос к ним самим. Но это ВСЕГО 20% населения. В СССР даже у 20% не было уровня жизни, сравнимого с европейским средним классом. А бесплатная советская медицина и образование мало кому были доступны действительно бесплатно - связи, блат, подарки-взятки были НОРМОЙ.

3. Ваши респонденты-иммигранты - типичные совки, привыкшие получать от государства и ожидавшие, что в Штатах будет все то же самое бесплатно, только побольше и получше. А вертеться и встраиваться в местную жизнь не хотят и не могут. Только и прикидывают, просчитались они или нет с переездом, да доят, то соцслужбы, то еврейские общины. Для меня было апофеозом совка и быдлячества, когда супружеская пара, жившая в одной комнате со взрослыми детьми в коммуналке, заработав на контракте в Никарагуа на 10(!) кооперативных трехкомнатных квартир, если не больше, не купила себе ни метра - наоборот, жена пошла после этого работать в исполком на 5 лет "за квартиру". Потому что на голову им не налазило, что можно что-то купить за свои кровные, если это можно получить забесплатно от Родины-мамы.

4. Я колбасу не покупала даже в советское время. Потому у меня такое неприлично молодое лицо в 46:)
Но даже для того, чтобы в воскресенье сварить элементарный борщ, я в течение всей недели собирала разную овощ. Купить в один раз капусту, картошку, морковку, свеклу и лук, да еще приличную томат-пасту было большой удачей, почти утопией. Это не говоря о куске паршивого замороженного мяса с костями, за мясом была отдельная охота. Петрушка зимой в борщ была уже роскошью. Ни о каких огурцах-помидорах зимой тут никто даже и не мечтал.

Ваши "знающие люди" просто дрочат свои воспоминания и ностальгируют по совку, как и миллионы у нас здесь. Это их выбор, каждый выбирает между свободой и безопасностью, сытой жрачкой и достоинством. Только тот, кто выбирает сытость и безопасность должен знать, что и за них придется платить - непомерно дорогую цену.

Людоедка Эллочка

[klava-17.livejournal.com]

В Штатах Клинтон в свое время велфер как таковой уничтожил, есть пособия для беженцев, но статус получить почти невозможно последние 15 лет, и пособия для пенсионеров, мин. сеичас около 300 дол. в месяц, но это только на еду на 1 неделю хватит, если на улице живешь:)
А если 45 млн. (сеичас, с кризисом намного больше) сами виноваты что у них страховки нет, так и Вы сами виноваты что у за морковками бегали, переехали бы к нам в Ригу, или в Тбилиси, или в Киев там снабжение были хорошее (квартиру могли поменять, или купить - в Никарагуа сьездить, или в Норильске поработать).
Да, люди здесь имеют свободу умереть без страховки на улице. Какое уж тут достоинство... Они и слова-то такого не знают и не слышали.
Вы просто разбаловались в СССР, считаете что страдали больше всех, хуже всех жили, а на самом деле всю жизнь как Людоедка Эллочка сравниваете себя с американскими миллиардерами...

Re: Людоедка Эллочка

[oranta.livejournal.com]

"В Штатах Клинтон в свое время велфер как таковой уничтожил"
Думаю, что у двух потоков "третьей волны" - 1979-80 года и 1987-1991 было время на адаптацию. 1-2 лет должно хватать на язык и переквалификацию. А кормить дармоедов и правда нечего.

Пособие 300 долларов в месяц, судя по американским форумам домохозяек, при ведении хозяйства, закупках в гросери и готовке дома хватит на питание троих.

Кто эти 45 миллионов? Если нелегальные иммигранты и прочие маргиналы типа гарлемских или нью-орлеанских диких негров, то идут они лесом. И еще раз - это менее 20% населения. Если точнее - 15%. Люди моего круга, с высшим образованием и без склонности к алкоголизму, живут в Штатах прекрасно.

Леди, я не хочу "в Ригу, или в Тбилиси, или в Киев" по той же причине, по какой не хочу во Францию. Я там жила и училась, и работала. Говорить на своем родном языке - это ценная для меня привилегия. Если я отсюда и уеду, то только из-за ставших слишком частыми проявлений по отношению ко мне неадекватной реакции "русских патриотов" на мою "средиземноморскую" внешность и польскую фамилию (которые этим убогим отчего-то кажется "еврейскими"). Я скоро и правда поверю им, что я "жидовка" и пойду изучать иврит:))

Я не сравниваю себя даже с русскими миллиардерами, и даже развелась с мужем, который стал миллионером и оттого оборзел:))) Но экономическая система СССР была совершенно абсурдной. Вы хотя бы знаете, что частное предпринимательство запрещалось Конституцией и УК?

[klava-17.livejournal.com]

Ну вот видите, новая Россия по абсурдности Союз уже переплюнула, а Союз и правда был абсурдный, кто же спорит, только другие все не лучше, вот в чем дело. А в Риге во времена Союза было правда хорошо, и тогда было можно там жить и по русски разговаривать, а сеичас там делать нечего, даже мне, хотя у меня родной язык - латышский. Ну и насчет адаптации за 2 года, это фантазия, да... Я вот приехала в детстве, можно сказать, с родителями, и живу здесь уже больше 20 лет, а не адаптировалась, или не совсем адаптировалась...
не знаю что вы называете жить прекрасно... Не дай бог заболеть, даже со страховкой, чтобы за лечение заплатить, многие дом вынуждены продавать, который конечно в разной степени выплачен... Мало у кого есть паспорт, значит они никогда за пределы страны не выезжали, все в долгах, машина в долг, дом в долг, работу потеряешь - теряешь все, и машину, и дом, если сбережений нет, а у многих их нет... и страховку, вот так и остаются без страховки, когда работу теряют, а потом найдут временную, но уже без страховки, вот так в Штатах, это Вам не Европа, и не Япония, в которой хотя бы есть национальная страховка от гос-ва, в Штатах такой нет.

[oranta.livejournal.com]

Я помню Ригу в 1980. Там можно было говорить по-русски. Только два латыша из трех на как пройти отвечали "не понимаю". И продавщицы-латышки либо отворачивались на обращение по-русски, либо хамили, либо при русском обращении улыбка их куда-то девалась. А русские не считали нужным выучить латышский хотя бы в объеме 300-500 слов и выражений, чтобы в магазине и кафе общаться с обслугой. Дружба народов, в общем:)

Жить прекрасно. Уехали в 1993. Муж, разработчик софта. Жена - инженер-аналитик в заводской лаборатории. Сын- веб-дизайнер. Совокупный доход на семью - свыше 200 тыс в год. Здесь был скромный кандидат наук, специалист по разработке тренажеров-симуляторов для военных пилотов. Дом давно выкуплен. Нехилый накоплен капитал. Когда приехали, тратили не более 100 долларов в неделю на еду на троих, сохраняя московские привычки. Сестра мужа пошла работать в дорогой бутик одежды, очень быстро его возглавила, потому что толковая.

Ну что я могу сказать на бедных латышей в Америке? Только напомнить, что и в Москве в 19 веке латыши не рассматривались как солидные женихи: "У него ж, как у латыша - только хрен да душа":)

Re: Людоедка Эллочка

[slobanov.livejournal.com]

>> Пособие 300 долларов в месяц, судя по американским форумам домохозяек, при ведении хозяйства, закупках в гросери и готовке дома хватит на питание троих.

гыыы... либеральное мифотворчество еще зогбавнее патриотического. о мед страховочке тут правду говорят между прочим ;) знаете какое бабло можно было рубить поставив простой военный госпиталь с советскими врачами напротив Сан Франа если бы это можно было бы обставить легально :)))

байки вы какие-то про 100 баксов на еду в неделю расказываете, хотя может феи салатными листиками питаются тогда все может быть ;)

Re: Людоедка Эллочка

[oranta.livejournal.com]

Я смотрела форумы сторонников здоровой пищи, которые готовят из овощей, рыбы, курятины, злаков, фруктов, молока, не используя консервы и полуфабрикаты и не покупая айскримы и прочий джанк. Мои друзья, уехав в 1993 в Коннектикут, так и писали - на троих в неделю, при московском рационе, который они сохраняли, и домашнем питании на неделю на троих уходило 100 долларов.

А что, страховка стоит таких сумасшедших денег?

[ment52.livejournal.com]

70-я УК РСФСР - "антисоветская агитация и пропаганда", т.е. с наличием хотя бы элементов призывов к....

А фото совкового негатива - распространение сведений, заведомом плрочащих гос. и общ. строй - ст. 191-1 УК РСФСР. Немного помягче - до 3 лет.

[oranta.livejournal.com]

О, спасибо.

Гыыыыыы....

[mr-betatester.livejournal.com]

Девушка.

Вы в СССР жили? Смешно читать ваш постец. Вы, часом - не колбасный эмигрант(ка)? ;)))))

Нет, во истину - "Даже по тому, как одеты все, это видно." Смеялсо 5 минут. У вас проблемы с тем, во что одеться? Или вы полагаете себя экспертом по одежде? Знаете, на горячо любимом всеми западе вообще не важно, как ты одеваешься и во что. Это только в развивающихся странах и "молодых демократиях" модно одеваться - это "круто". То же самое - в США и Канаде. Знаете у кого самые крутые тачки? У негров. ;)))))

"Знаете, почему пляж Ялты на одном из фото был таким переполненным? Просто потому что более 90% побережья было отведено под ведомственные санатории Совминов и ЦК, под "дачи секретарей" и пр. С моря были видны эти "социальные контрасты" - переполненные телами городские пляжи и два-три старичка, греющие кости на огромных и пустых ведомственных." Еще один детский сад. А сейчас пляжи поделены на "частную" и всю остальную собственность. И я могу греть свои старые кости на своем частном пляже и мне будет наплевать на "переполненные социальные пляжи".

Что вам ближе? У вас есть свой частный пляж? ;))))))))))))

Балбес

[oranta.livejournal.com]

Я живу там, где родилась.
Это раз.
Во вторых, почему-то во многих курортных странах пляжи вообще запрещено перегораживать. Это общее достояние. В Акапулько и прочих латиноамериканских курортах огороженных пляжей в зонах массового отдыха просто нет. Та же фишка в Тунисе. Что сейчас делается в Крыму - понятия не имею, говорят, там все так засрано, что глаза бы не смотрели.

Re: Балбес

[mr-betatester.livejournal.com]

Ой, видимо родились вы под самый закат "совка", раз у вас такие о нем, честно говоря, очень смутные представления.

А про "общественное достояние" вы мне еще расскажите, ага! Я просто заслушался. Акапулько, латиноамериканские страны, Тунис... А вот про Израиль, Египет, Грецию, да и про США - расскажите еще, пожалуйста! Не перегораживают, пускают всех....

Ну просто рай на земле, япона мать. ;)))))))))))))))

Детский лепет. По другому и не скажешь.

Вы не балбес

[oranta.livejournal.com]

... Вы намного глупее балбеса.

Неужели непонятно, что когда перегорожена часть пляжей в районе частных вилл и люксовых отелей, да в капиталистической стране - это одно. А вот когда в стране победившего развитОго социализма 90% южнокрымского побережья, если не больше, отведено под нехило охраняемые ведомственные санатории и дома отдыха, причем размеры ведомственных пляжей обычно явно больше, чем общедоступных - это колоссальная мина, заложенная под фундамент "общества всеобщего равенства".

Re: Вы не балбес

[mr-betatester.livejournal.com]

Ой, сударыня... Да, вы, похоже, дальше Туниса то и не выезжали. ;))))

Я даже боюсь вас спросить что вы вкладываете в понятие "общественное достояние" при капиталистическом строе? И кто несет затраты на содержание данной собственности?

И еще - чем, по вашему, "общественное достояние" капитализма ЛУЧШЕ такового при социализме? И чем ведомственный отель МО СССР хуже частного пансионата?

Кончайте гнать пургу, которая лишь высвечивает вашу некомпетентность. Накопите денег и съездите, наконец, куда-нибудь в центр ваших мечтаний - во Францию на Лазурный берег, на Майорку, в США во Флориду.

И НАЙДИТЕ МНЕ ТАМ "КИЛОМЕТРЫ СОЦИАЛЬНЫХ ПЛЯЖЕЙ". Очень вас прошу.
;)))))))))))))))

С дураком толковать - только время терять

[oranta.livejournal.com]

1. Я не видела перегороженных пляжей в Бретани и Нормандии - побережье все свободно и открыто для всех. Участки вдоль побережья огороженные есть. Но не сами пляжи. Это не Лазурный, но Довиль, Ла Боль тоже вполне себе гламурные.

2. Последний раз объясняю идиоту, то есть Вам.
Вы таки будете утверждать, что пляжи в ФЛориде и на Лазурном - и где там еще? перегорожены правительственными санаториями, дачами и виллами? И правительство это притом насаждает в стране всеобщее равенство (причем, заметьте, не "равенство возможностей", а "равенство результатов"). Уверяю, французы не такое быдло, как мы: у них даже правительственные кортежи стараются по центральным улицам Парижа не ездить. Брежнев Жискар д'Эстену даже предъявил претензию - дескать вас у нас в Москве вона каки толпы приветствовали, да с флажками, а тута нету никово!

Подите к черту - у Ваши быдляцкие мозги заформованы коммуняцкой и псевдопатриотической пропагандой, еще раз тут нахамите - забаню нах.

Re: С дураком толковать - только время терять

[mr-betatester.livejournal.com]

>Подите к черту - у Ваши быдляцкие мозги заформованы коммуняцкой и псевдопатриотической пропагандой, еще раз тут нахамите - забаню нах.

Что-ж, слив засчитан. Баньте. ;)))))))))))))))

Лет через 20, дай бог, вам удастся поездить с мое. И увидеть ваш любимый "золотой миллиард" зашоренными глазами. Хотя - кто знает... При нынешнем образе мысли - вряд ли у вас найдутся на это деньги.

Ваш удел - пинать мёртвого льва. Причём, очень обыденно и без огонька.

Re: С дураком толковать - только время терять

[oranta.livejournal.com]

Юноша. Я не ела колбасу даже при развитом социализме. Потому мое недавнее фото на юпике выглядит намного моложе, чем "положено" в мои 46. В америках я бывала и жила еще 20 лет назад, в европах жила и бывала регулярно все 1990-е. Это не райские кущи, но СССР был Верхней Вольтой с дубинкой, уровень и качество жизни у нас были ниже плинтуса. И кстати, главное роковое наследие советского режима - звериная жестокость, ставшая в национальной культуре страны нормой. Жестокость к детям, старикам, калекам, больным, одноклассникам, коллегам, сослуживцам, соседям, к арестованным и задержанным, согражданам, к животным... А уж на "чужаков" выливаются все те гнойные потоки жестокости, которые чревато вылить на "своих".

Не будет денег у меня - детишки подкинут, они у меня успешные и щедрые:)

Re: С дураком толковать - только время терять

[mr-betatester.livejournal.com]

Неимоверно рад за вас. Во всех смыслах.

Отдельное спасибо за то, что вы подтвердили мой посыл про "колбасную эмиграцию". "Уровень и качество жизни", ага. Это новое слово в лексиконе современных российских "либералов" и "демократов". Где он, поношенный и растянутый свитер Гавриила Харитоныча нашего, Попова?

Во истину - спасибо вам огромное. Вы, сами не понимая того, показали свое настоящее лицо.

Что касается жестокости - тут, видимо, вам просто не повезло. Причем, очень персонально. Отсюда - вся ваша ностальгия со знаком "минус". ;))))))))))))

Re: С дураком толковать - только время терять

[oranta.livejournal.com]

Ну вы и долбоеб:) Какая "колбасная эмиграция", если я за границей училась и работала? А СССР в 1980 занимал 55-60 место по ключевым показателям уровня жизни. Только своему народу, то бишь быдлу, такую инфу КПСС не открывала.

В сегодняшней России проросли и цветут пышным цветом те семена зла, что были посеяны с 1917 по 1991.

Мое истинное лицо всегда одно и то же. Я не лицемерка.

Где только таких выращивают, что за инкубатор вас штампует...

Ясно - Ваши родители мидовцы или иже с ними:)

[oranta.livejournal.com]

Простояв 40 минут вообще не продвинулся, стал сетовать соседу по очереди, что Камчатка визуально - общем и сервисы аэропорта в частности, это Советский Союз. Молодой!!!! человек возбудился, ответив, что СССР - это было отлично и всем народам жилось хорошо... Нда.... вроде я жил в СССР, и помню, как родители ждали зарплату, как мы видели апельсины только на Новый Год и путешествовали глазами Сенкевича. У нас в городе небыло никогда пива, фруктов (которые не росли в СССР), далее думаю нет смысла перечислять, ВЫ всё помните сами, если не родились в семье мидовца..
http://olegtinkov.livejournal.com/15766.html